Le Forum Catholique

Voici un excellent travail déniché sur la toile : la numérisation totale du Dom Lefebvre désormais disponible sous pdf, sur un site canadien. L’auteur de ce travail a retranscrit tout le missel sous word pour le changer en pdf. Le résultat est bien plus propre qu’une simple numérisation.
Noter que la numérisation de l'original est aussi disponible.

Idéal pour lire sur une liseuse !

Missel Dom Lefebvre en pdf

Tout est dans le titre.

Je ne connais pas ce superbe Missel
Question: moi qui utilise le Missel de 1962, y a t'il beaucoup de différences avec celui ci imprimatur 1934
Et quelles différences ( en résumé)?

est évidemment la Semaine Sainte qui a été effroyablement réformée en 1955.
Pour les dimanches et fêtes de façon générale il n'y a pas de changement.
Par contre vous trouverez énormément de vigiles, octaves, et fêtes qui ont été supprimées par Pie XII et Jean XXIII.

Pouvez-vous justifier cette appréciation - qui est peu respectueuse d'un grand pape ?

Eugenio Pacelli, Pie XII, mesurait 1m83.
Incontestablement un des plus grands papes des derniers 200 ans.

Jean XXIII, qui malgré tout ce que l'on a pu dire et écrire sur lui était un conservateur, notamment dans le domaine liturgique, a refusé de célébrer le rite réformé promulgué par Pie XII au moins en 1959 lors de sa première Semaine Sainte en tant que pape. On peut trouver sur la Toile des photos de Jean XXIII célébrant selon l'ancien rite. ICI par exemple.

Je rappelle à cette occasion que le Père Annibale Bugnini a été l'un des principaux auteurs de la réforme de la Semaine Sainte avant de conduire celle du missel.

Peu de temps après son élection, Jean XXIII a privé le P. Bugnini de sa chair à l'université du Latran ainsi que du secrétariat de la "commission pour la réforme liturgique" qu'il exerçait depuis 1948.

C'est Paul VI qui le fera revenir en grâce en le nommant son "théologien personnel" et en lui offrant la présidence de la commission spéciale pour la réforme liturgique.

Jean XXIII a privé le P. Bugnini de sa chair

Vous voulez dire plutôt: de sa chaire ?

Sinon, on pourrait croire que Jean XXIII avait vraiment faim tout d'un coup, et pas de fasteufoude à proximité.
J'espère qu'il a fait bonne chère et que l'indigestion probable ne lui a pas coûté trop cher.

( pour info, sur un forum généraliste, un ancien Président du Tribunal des Prud'hommes écrit régulièrement: "il a tord", "il est dans son tord". Cette erreur me surprend toujours, venant de cette personne.)

Célébré le rite pré-55 ? Il me paraît plus probable qu'il ait simplement suivi l'ancienne manière d'adorer la Croix et peut-être quelques autres rubriques.

Quant à son "conservatisme" liturgique, ll ne faut pas sous-estimer l'ampleur des réformes de 1960.

Ce sont des hommes choisies par Pie XII et qui avaient sa confiance qui ont conçu et réalisé les réformes que Jean XXIII n'a fait que promulguer.

La lecture du journal intime du Cardinal Roncalli montre clairement quelle était sa sensibilité liturgique. Ses réflexions sur la messe face au peuple et sur le Canon récité à voix haute à l'église parisienne de St Séverin, sont connues.

Savez-vous que la cérémonie du couronnement de Jean XXIII fut deux fois plus baroque et solennelle que celle de Pie XII ? A l'époque certains accusèrent le nouveau pape de mauvais goût et sa réponse fut : "piu ne fa, meglio è", "plus on en fait, mieux c'est".

En 1946, Pie XII avait raccourci de 3 mètres la cappa magna des évêques et cardinaux. Une des premières réformes du pape de l'aggiornamento après son élection fut de revenir sur cette décision.

Jean XXIII décida aussi d'ajouter des boucles d'or aux mules papales d'extérieur afin de les rendre aussi seyantes que celles portées par les cardinaux en dehors de Rome. A aucun moment il n'a pensé que la pompe des cérémonies romaines pouvait froisser les fidèles les plus humbles ni détériorer l'image de la papauté.

Mais plus important que ces anecdotes qui pourraient faire sourire, il y a le fait incontournable que non seulement Jean XXIII a écarté Bugnini du processus de la réforme liturgique mais il a nommé préfet de la S.C. des Rites, le cardinal Larraona qui fut une des figures les plus importantes du Coetus internationalis Patrum au Concile.

En 1946, Pie XII avait raccourci de 3 mètres la cappa magna des évêques et cardinaux. Une des premières réformes du pape de l'aggiornamento après son élection fut de revenir sur cette décision.

Ce fut en 1952 (Motu proprio Valde solliciti du 30.11.1952, voir AAS 44/1952:849-850, suivi d'une déclaration de la SCR du 4.12. qui étend cette disposition aux autres prélats), on en avait parlé ICI.

Quant à la décision contraire de son successeur putatif, avez-vous une source ?
On le lit souvent, mais je ne connais pas de texte.

Quant à la longueur, elle a varié depuis son introduction au Moyen-Âge ; traditionnellement la cappa des cardinaux mesure 12 mètres (raccourcie à 7), celle des évêques 7 mètres (raccourcie à 3,50).

Le site habituellement bien informé "The Cardinals of the Holy Roman Church, Guide to documents and events" indique au sujet de Valde solliciti : "Curiously, without having been abrogated, the regulations of the motu proprio were abandoned the day following the election of Pope John XXIII, October 28, 1958."

[Curieusement, sans qu'elles eussent été abrogées, les normes du Motu Proprio furent abandonnées le jour qui suivit l'élection du Pape Jean XXIII, le 28 octobre 1958.]

Mais elles n'en restent pas moins radicales, surtout pour le bréviaire. Elles sont d'ailleurs rarement suivies dans leur intégralité par les tradis (je pense au troisième confiteor en particulier).

Extrêmement précieux

est obsolète. Il y a eu de multiples modifications, mineures il est vrai, depuis cette date de parution.
Et avec ça vous pensez faire quoi ? Le relier et en faire un missel pour aller à la messe !
Les missels tradi. se vendent en librairie édités par exemple par l'abbaye Sainte Madeleine du Barroux.
Je ne vois pas en quoi ce missel présente un intérêt quelconque.

Il n'est pas question de le relier pour l'emporter à la messe mais on peut le consulter sur un écran ou sur une liseuse et avoir ainsi un missel non encombrant sur soi (pour la liseuse, je n'ai pas réussi car il semble y avoir un mot de passe).
L'intérêt est double selon moi
- le Dom Lefebvre propose de très nombreuses explications des temps liturgiques, des textes des messes, avec souvent une mise en perspective avec le bréviaire. Vous n'aurez pas la densité de ces textes annexes dans le missel du Barroux
- le fidèle peut souhaiter prier à titre personnel avec les textes de la semaine sainte d'avant 1955 ou des octaves disparues depuis.

Mais je vous en prie, allez au bout de votre raisonnement et tant qu'à rejeter ce qui est "obsolète", allez directement au Paul VI, à côté duquel même le missel du Barroux est "obsolète".

Vu sa santé on comprend qu il ait raccourci mais ce n est pas une raison valable et officielle.

Je suppose que vous vous référez au pape Pie XII, effectivement souvent souffrant depuis 1954, mais cette "réforme" de la Semaine Sainte n'est pas d'abord de son fait, ni de son initiative, même s'il l'a entérinée de bon gré, mais un fruit pourri du prurit novateur qui a présidé au mouvement (anti-)liturgique depuis les années 20/30 et notamment de la Commission instituée depuis 1948 par le Pape (crédule, imprudent, influençable, perméable à la flatterie, vaniteux, et non-expert in liturgicis), commission dont le père Bugnini, bien connu au bataillon adversaire, fut depuis le début la cheville ouvrière (avec la brève interruption dont nous parlait Candidus).
C'est à ce sinistre ecclésiastique que nous devons toutes les réformes depuis 1951 à 1969, qui forment un tout et s'inscrivent dans une logique croissante, ainsi que le papier héretisant et jansénisant (pistorisant, si vous voulez épargner la mémoire de l'évêque de Gand et d'Ypres, mais qui a ses torts à lui), papier qui s'intitule insolemment Sacrosanctum Concilium.

l'eau chaude que j'ai découvert mais le fil à couper le beurre !!!
Si vous voulez j'ai un bréviaire des Pénitents blancs datant de Louis XIV et dedans il y beaucoup d'explications pour les vieux ignorants, ainsi qu'un Dom Lefebvre de 1953 ! Ce qu'il vous faudrait c'est le Livre des rubriques. Là vous aurez toutes les explications voulues.
Quant à la liturgie de Paul VI, j'en ai assez souffert, quand il n'y avait pas de choix, pour la laisser de côté.

Le meilleur missel, celui que dans pas mal d'endroits toutes sensibilités confondues on distribue aux convertis et aux baptisés à l'âge adulte.

Mais bon, je l'ai déjà dit.
Et les missels du Barroux, c'est un peu comme le pinard de Bordeaux : c'est bon, mais c'est cher pour ce que c'est.

Un missel, c'est 2 à 10 euros en brocante (fin sauf à Paris, ils sont foubarges là haut), un Dom Lefebvre, c'est entre 5 à 15 euros. Pour le prix d'un missel du Barroux, vous en avez 3 à 5 Lefebvre, et non, on n'est pas un catholique de seconde zone avec un missel d'occase, surtout s'il est bien.

Bon, peut être à Versailles et Lyon, mais heureusement ce n'est pas représentatif de l'ensemble de la Tradition, chut, ne leur dites pas, ne les réveillez pas...

raison ! Mais notre interlocuteur voulait promouvoir sa découverte.

Parlez-vous de moi ?
Je n'ai pas découvert le Dom Lefebvre, j'en ai 5 ou 6 chez moi.
En revanche j'en ai découvert une version pdf bien faite. J'en cherchais depuis un moment, et je n'en ai fait aucune promotion, j'ai simplement pensé que cela pouvait en intéresser d'autres.
Bref, je ne vois pas l'intérêt de votre intervention.

Je leur trouve deux défauts à côté de ses nombreuses qualités:

1 - Est-ce l'impression ou la qualité du papier? On lit le texte du verso de la page à travers et c'est très désagréable.

2 - Il est trop aéré avec des caractères trop gros, ce qui en fait un objet trop volumineux pour ce qu'il est. J'ai la première version qui était beaucoup plus compacte, à l'image des missels anciens.

Enfin, en parlant de mon missel ancien, j'ai remarqué que dans la partie "ordinaire de la Messe", les pages étaitent d'un papier plus épais, ce que je trouve très malin. Dommage que cette idée n'ait pas été reprise.

Pour ce qui est de la compacité, l’idéal reste les éditions découpées en 4 volumes, un par saison. Toutefois je ne crois pas qu’il y ait d’éditions récentes sur un tel modèle malheureusement.