Le Forum Catholique

Retour au message 973865
 ( 973865 )Une Note du Dicastère de la Doctrine de la Foi sur la validité par AVV-VVK (2024-02-03 21:26:36) 

des sacrements (dans la liturgie postconciliaire): ici
Observons que la Note n' est pas communiquée par le "Dicastère pour le Culte Divin et..."
Espérons de nouveau qu' elle trouvera écho chez les responsables...
 ( 973866 )Le grand Inquisiteur est un hypocrite et p... dans un violon par ptk (2024-02-03 22:32:57) 
[en réponse à 973865]

<A HREF="La mise en garde du Vatican contre les abus liturgiques (la-croix.com)" target="_blank">La Croix

Dans un texte publié samedi 3 février, le dicastère pour la doctrine de la foi rappelle que les prêtres changeant les mots employés pour célébrer la messe ou les formes d’un sacrement s’exposent à « une punition exemplaire ».

« Changer la forme d’un sacrement ou son objet est donc toujours un acte gravement illicite et mérite une punition exemplaire, précisément parce que de tels gestes arbitraires sont capables de produire de graves préjudices au peuple fidèle de Dieu »,

Mais en même temps explique le dicastère pour la doctrine de la foi, il existe une possibilité de faire place à « une légitime diversité » et à des « adaptations aux divers groupes ethniques, régions et peuples ».

Est_il besoin de rappeler <A HREF="INSTRUCTION Redemptionis Sacramentum (vatican.va)" target="_blank">2004

- 4 - «Il n’y a pas de doute que la réforme liturgique du Concile a produit de grands bénéfices de participation plus consciente, plus active et plus fructueuse des fidèles au saint Sacrifice de l’autel». [10] Cependant, «les ombres ne manquent pas». [11] Ainsi, on ne peut passer sous silence les abus, même très graves, contre la nature de la Liturgie et des sacrements, et aussi contre la tradition et l’autorité de l’Église, qui, à notre époque, affligent fréquemment les célébrations liturgiques dans tel ou tel milieu ecclésial. Dans certains lieux, le fait de commettre des abus dans le domaine liturgique est même devenu un usage habituel; il est évident que telles attitudes ne peuvent être admises et qu’elles doivent cesser.
- 5 - L’observance des normes, qui émanent de l’autorité de l’Église, exige la conformité de l’esprit et de la parole, de l’attitude extérieure et des dispositions intérieures. Il est évident aussi qu’une observance purement extérieure des normes est contraire à la nature même de la sainte Liturgie, voulue par le Christ Seigneur pour rassembler son Eglise, afin que celle-ci forme avec lui «un seul corps et un seul esprit» [12] C’est pourquoi l’attitude extérieure doit être éclairée par la foi et la charité, qui nous unissent au Christ et les uns aux autres, et suscitent en nous l’amour envers les pauvres et les affligés. Les paroles et les rites de la Liturgie constituent aussi l’expression fidèle, mûrie au long des siècles, des sentiments du Christ, et ils nous apprennent à avoir les mêmes sentiments que les siens; [13] en conformant notre esprit à ces paroles, nous élevons nos cœurs vers le Seigneur. Ainsi, tout ce qui est dit dans cette Instruction a pour but de susciter une telle conformité de nos sentiments avec ceux du Christ, qui sont exprimés dans les paroles et les rites de la Liturgie.
- 6 - En effet, de tels abus «contribuent à obscurcir la foi droite et la doctrine catholique concernant cet admirable Sacrement». [14] Ils empêchent aussi «les fidèles de revivre en quelque sorte l’expérience des deux disciples d’Emmaüs: “leurs yeux s’ouvrirent, et ils le reconnurent”». [15] En présence de la puissance éternelle de Dieu et de sa divinité, [16] ainsi que du rayonnement de sa bonté, qui sont manifestées d’une manière particulière dans le Sacrement de l’Eucharistie, il faut que tous les fidèles possèdent et manifestent ce sens de la majesté de Dieu, qui apparaît en pleine lumière dans la passion rédemptrice de son Fils Unique. [17]

ou bien <A HREF="Ecclesia de Eucharistia (17 avril 2003) | Jean Paul II (vatican.va)" target="_blank">2003


- 7 - Il n’est pas rare que les abus s’enracinent dans une fausse conception de la liberté. Cependant, Dieu ne nous accorde pas dans le Christ cette liberté illusoire, qui consiste à faire ce que nous voulons, mais la liberté qui nous permet de faire ce qui est digne et juste. [18] En vérité, ce principe ne vaut pas seulement pour les préceptes qui proviennent directement de Dieu, mais aussi, en considérant comme il convient le caractère de chaque norme, pour les lois promulguées par l’Église. Ainsi, tous ont l’obligation de se conformer aux dispositions, qui sont établies par l’autorité ecclésiastique légitime.
- 8 - Ensuite, on note avec une grande tristesse l’existence «d’initiatives œcuméniques qui, bien que suscitées par une intention généreuse, se laissent aller à des pratiques eucharistiques contraires à la discipline dans laquelle l’Église exprime sa foi». Toutefois, le don de l’Eucharistie «est trop grand pour pouvoir supporter des ambiguïtés et des réductions». Il convient donc de corriger et de définir d’une manière plus précise certains éléments, afin que, même dans ce domaine, «l’Eucharistie continue à resplendir dans toute la magnificence de son mystère». [19]

10. Une croissance intérieure de la communauté chrétienne a répondu à ce souci d'annonce de la part du Magistère. Il n'y a pas de doute que la réforme liturgique du Concile a produit de grands bénéfices de participation plus consciente, plus active et plus fructueuse des fidèles au saint Sacrifice de l'autel. Par ailleurs, dans beaucoup d'endroits, l'adoration du Saint-Sacrement a une large place chaque jour et devient source inépuisable de sainteté. La pieuse participation des fidèles à la procession du Saint-Sacrement lors de la solennité du Corps et du Sang du Christ est une grâce du Seigneur qui remplit de joie chaque année ceux qui y participent. On pourrait mentionner ici d'autres signes positifs de foi et d'amour eucharistiques.
Malheureusement, à côté de ces lumières, les ombres ne manquent pas. Il y a en effet des lieux où l'on note un abandon presque complet du culte de l'adoration eucharistique. À cela s'ajoutent, dans tel ou tel contexte ecclésial, des abus qui contribuent à obscurcir la foi droite et la doctrine catholique concernant cet admirable Sacrement. Parfois se fait jour une compréhension très réductrice du Mystère eucharistique. Privé de sa valeur sacrificielle, il est vécu comme s'il n'allait pas au-delà du sens et de la valeur d'une rencontre conviviale et fraternelle. De plus, la nécessité du sacerdoce ministériel, qui s'appuie sur la succession apostolique, est parfois obscurcie, et le caractère sacramentel de l'Eucharistie est réduit à la seule efficacité de l'annonce. D'où, ici ou là, des initiatives œcuméniques qui, bien que suscitées par une intention généreuse, se laissent aller à des pratiques eucharistiques contraires à la discipline dans laquelle l'Église exprime sa foi. Comment ne pas manifester une profonde souffrance face à tout cela? L'Eucharistie est un don trop grand pour pouvoir supporter des ambiguïtés et des réductions.

ou encore <A HREF="Dominicae Cenae (24 février 1980) | Jean Paul II (vatican.va)" target="_blank">1980

Sur nous tous qui sommes, par grâce de Dieu, ministres de l'Eucharistie, pèse de façon particulière une responsabilité à l'égard des idées et des attitudes de nos frères et de nos soeurs qui sont confiés à notre charge pastorale. Notre vocation est de susciter, surtout par l'exemple personnel, toute saine manifestation de culte envers le Christ présent et opérant dans le sacrement de l'amour. Dieu nous préserve d'agir diversement, d'affaiblir ce culte en nous " déshabituant " de diverses manifestations et formes de culte eucharistique, dans lesquelles s'exprime une piété peut-être " traditionnelle " mais saine, et surtout le " sens de la foi " qui est l'apanage de tout le peuple de Dieu, comme l'a rappelé le Concile Vatican II ! (70)
En arrivant au terme de ces considérations, je voudrais demander pardon - en mon nom et en votre nom à tous, vénérés et chers Frères dans l'épiscopat - pour tout ce qui, en raison de quelque faiblesse humaine, impatience, négligence que ce soit, par suite également d'une application parfois partielle, unilatérale, erronée des prescriptions du Concile Vatican II, peut avoir suscité scandale et malaise au sujet de l'interprétation de la doctrine et de la vénération qui est due à ce grand sacrement. Et je prie le Seigneur Jésus afin que désormais, dans notre façon de traiter ce mystère sacré, soit évité ce qui peut affaiblir ou désorienter d'une manière quelconque le sens du respect et de l'amour chez nos fidèles.
Que le Christ lui-même nous aide à poursuivre sur les voies du renouveau véritable, vers la plénitude de vie et de culte eucharistique par laquelle il construit l'Eglise dans l'unité qu'elle possède déjà, et qu'elle désire réaliser davantage encore pour la gloire du Dieu vivant et pour le salut de tous les hommes !


et déjà <A HREF="Allocution prononcée par S. S. Paul VI au cours du consistoire secret du 24 mai 1976 • LPL (laportelatine.org)" target="_blank">1976

b) D’autre part, en sens opposé pour ce qui est de la position idéologique, mais nous causant tout autant une profonde peine, il y a ceux qui, croyant faussement continuer dans la ligne du Concile, ont pris une attitude de critique a priori et parfois irréductible envers l’Eglise et ses institutions.
C’est pourquoi, avec la même fermeté, nous devons dire que nous n’admettons pas l’attitude :
– De ceux qui se croient autorisés à créer leur propre liturgie, limitant parfois le sacrifice de la messe ou les sacrements à la célébration de leur propre vie ou de leur propre combat, ou encore au symbole de leur fraternité ;

Ces crétins mitrés qui tentent encore et toujours d'imposer au peuple fidèle une réforme liturgique vérolée ab initio et qui ne répond pas aux voeux de leur Sacro saint second concile du Vatican ne pourraient-ils pas admettre que les "dérives" - en réalité les graves fautes - qu'ils font semblant de déplorer sont consubstancielles à la pseudo messe qu'ils ont créée et qui chaque jour un peu plus conduit les hommes à la damnation ?
 ( 973874 )Comique... par vistemboir2 (2024-02-04 08:16:53) 
[en réponse à 973866]

si ce n'était tragique :

4 - «Il n’y a pas de doute que la réforme liturgique du Concile a produit de grands bénéfices de participation plus consciente, plus active et plus fructueuse des fidèles au saint Sacrifice de l’autel»


Et bien si, il y a un grand doute, voire une certitude du contraire, car nos réformateurs mitrés, qui parlent de "participation plus active (...) des fidèles", oublient sciemment d'ajouter "considérablement moins nombreux, dimanche après dimanche, depuis Vatican II et la réforme liturgique de Paul VI".
C'est un fait indéniable : "tout arbre mauvais porte de mauvais fruits (...), un arbre mauvais [ne peut] porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits, on le coupe et on le jette au feu." (Mt 7,17-19).
 ( 973876 )Essayez svp de comprendre les réformateurs !! par Roger (2024-02-04 10:02:47) 
[en réponse à 973874]

Pour eux des fidèles nombreux mais idiots ont été remplacés par des fidèles moins nombreux mais moins idiots.

Ce n'est pas gentil pour les générations de prêtres et de fidèles qui ont précédé le Concile...

Et cela n'explique absolument pas pourquoi les fidèles de la Tradition sont si motivés
 ( 973877 )En somme... par vistemboir2 (2024-02-04 11:06:12) 
[en réponse à 973876]

les réformateurs aboutissent à réduire l’Église à une secte : peut-être est-ce leur intention secrète, par souci d’œcuménisme ...
 ( 973879 )Ils pratiquent le double langage par Roger (2024-02-04 15:12:39) 
[en réponse à 973877]

Lors du Concile ils prétendaient que la simplification liturgique allait faciliter l'évangélisation....comme ça n a pas marché ils se rappellent que l'Ecriture parle du petit troupeau...

Quant à nous évitons le piège symétrique !
 ( 973875 )Aucun lien ne fonctionne par AVV-VVK (2024-02-04 08:59:14) 
[en réponse à 973866]

Tout est dans le titre.
 ( 973878 )Nouvelle tentative pour les liens par ptk (2024-02-04 12:59:54) 
[en réponse à 973875]

Avec mes excuses



La Croix

Paul VI 1976

Dominicae Cenae 1980

Ecclesia de Eucharistia 2003

Redemptionis sacramentum 2004
 ( 973867 )Ce serait comique par Justin Petipeu (2024-02-03 22:40:30) 
[en réponse à 973865]

si ce n'était tragique.
Je me demande où François a dégoté son Tucho Fernandez...Une communauté hippie, sans doute.
J'avais de la sympathie pour l'Amérique du Sud.
 ( 973868 )Inquiétant... par Chicoutimi (2024-02-04 01:07:41) 
[en réponse à 973865]

Quand on sait que Fiducia supplicans fut publié moins de 3 ans après le responsum de la CDF.

Est-il possible que quelque chose se trame dans les coulisses? En 2017, des indiscrétions faisaient part d'un projet de "messe oecuménique" (rappel).

Quoi de mieux, comme méthode, que de faire publier une Note exprimant la ligne claire et traditionnelle pour pouvoir mieux, ensuite, publier une autre Note qui dira le contraire de la précédente et dont on aura soin de la présenter comme étant un "développement" tout en insistant sur le fait que cela ne change en rien la doctrine de l'Église. On pourra même y expliquer qu'il y avait une nécessité "pastorale".
 ( 973888 )je dis : &quot;bravo!&quot; par Cristo (2024-02-04 22:00:18) 
[en réponse à 973865]

Que reprocher à ce texte sur le fond ?

Je n'ai qu'un regret : que la même rigueur ne prévale pas ailleurs dans les communications romaines, y compris au plus haut niveau ...

Par ailleurs, on fait des misères aux tradis qui eux ne transigent pas sur la validité des sacrements.
 ( 973909 )Ce texte remet potentiellement en question TOUS les sacrements depuis 50 ans par Regnum Galliae (2024-02-06 10:58:32) 
[en réponse à 973865]


le cardinal Victor Fernández, préfet du dicastère, en explique la genèse, à savoir «la multiplication des situations où l'invalidité des sacrements célébrés avait été constatée», avec des modifications qui «avaient alors conduit à devoir retrouver les personnes concernées pour répéter le rite du baptême ou de la confirmation, et un nombre important de fidèles avaient à juste titre exprimé leur contrariété».



Souvenez-vous de cette histoire où un prêtre américain a incidemment découvert que son baptême était invalide et donc qu'il n'était pas prêtre ! Imaginez les conséquences pour ceux qui se sont confessés à lui !

Au-delà de la validité de tous les baptêmes, qui nous dit que le sacrement de l'ordre (y compris les consécrations épiscopales) a toujours respecté la matière et la forme du sacrement depuis 1968 où la généralisation de la langue vernaculaire a permis toutes les improvisations ?
 ( 973916 )Conclusions par Ptitlu (2024-02-06 14:58:04) 
[en réponse à 973909]

1. Avec les sacrements anciens, pas de doute.

2. Vigano a du arriver aux mêmes conclusions et s'est fait reconsacrer pour lever le doute.

3. La guerre des tenants de l'église synodale contre les sacrements de la messe de toujours est fort logique : ils veulent tout substituer (d'où une abondante littérature de verbiage et des textes plus inapplicables et flous les uns que les autres) et rendre flou tout le reste.