Le Forum Catholique

Lors de l'audience de ce matin du pape François destinée aux participants à la Plénière du Dicastère pour la Doctrine de la Foi, le pape a affirmé :

1. que ces bénédictions "n'exigent pas de perfection morale pour être reçues"
2. que dans Fiducia supplicans, "ce n'est pas l'union qui est bénie, mais simplement les personnes qui ont demandé ensemble" la bénédiction.

On est alors en droit de se poser la question : François a-t-il lu le texte préparé par son plus proche conseiller et sur lequel il a apposé sa signature ?

Dans le texte original publié sur le site du Vatican, le mot couple apparait 9 fois.
Et on y lit :

"Et c'est précisément dans ce contexte que l'on peut comprendre la possibilité de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe, sans valider officiellement leur statut ni modifier en quoi que ce soit l'enseignement pérenne de l'Église sur le mariage."
"Soutenu par une vérité aussi grande et consolante, ce Dicastère a considéré diverses questions, formelles et informelles, sur la possibilité de bénir les couples de même sexe"

ou encore :

"Dans l'horizon ainsi tracé, il est possible de bénir les couples en situation irrégulière et les couples de même sexe, sous une forme qui ne doit pas être fixée rituellement par les autorités ecclésiales, afin de ne pas créer de confusion avec la bénédiction propre au sacrement du mariage"

et enfin :

"Ce qui est dit dans la présente Déclaration sur la bénédiction des couples de même sexe est suffisant pour guider le discernement prudent et paternel des ministres ordonnés à cet égard"

Tout cela est bien inquiétant quant à la gouvernance de la barque de Pierre sous ce pontificat... Je crains qu'une paire de lunettes pour le pape François ne soit pas suffisante !

mais nous ne sommes pas dupes !..

Il persévère par des propos presque quotidiens. Qu'il tienne ces propos, c'est donc à peine une information. Il y aura une véritable information lorsqu'il rectifiera.

comme une sorte de rétropédalage ... justement du fait que ses déclarations semblent en opposition avec le langage employé dans FS.

Cordialement
Meneau

Après le couple simplement, il y a eu le couple sans l'union, maintenant il y a le couple "2 personnes ensemble".
Encore un effort et il n'y aura plus de couple.
Cordialement,

mais on ne conjugue plus ...

Parole de linguiste !

Il connait les "vertus" de la dialectique, notre Saint-Père ...


Bénédiction des personnes de même sexe : le pape s’efforce d’apaiser les esprits
Par Le Figaro avec AFP
Publié il y a 6 minutes

Face à la levée de boucliers au sein de l’Église depuis la publication de «Fiducia supplicans», le souverain pontife a rappelé ce vendredi qu’il ne s’agissait pas de bénir une union, mais des personnes.

«Non pas l'union, mais les personnes» : le pape François a défendu vendredi 26 janvier la récente autorisation des bénédictions des couples de même sexe, tout en tentant d'apaiser les critiques virulentes au sein même de l'Église catholique.

Dans un document publié en décembre, le Vatican a autorisé la bénédiction des couples «irréguliers» aux yeux de l'Église, incluant les couples remariés et les couples de même sexe, à condition qu'elle soit effectuée en dehors des rituels liturgiques. Intitulé «Fiducia supplicans» («La confiance suppliante»), ce document du puissant dicastère (ministère) pour la Doctrine de la Foi a provoqué une levée de boucliers chez certains prélats conservateurs, notamment en Afrique où l'homosexualité est encore illégale dans de nombreux pays.

«Ces bénédictions (...) n'exigent pas de perfection morale pour être reçues», a affirmé vendredi le pape François lors d'un discours aux membres de ce même dicastère. «Quand un couple en fait la demande, on ne bénit pas l'union, mais simplement les personnes qui l'ont demandée ensemble», a-t-il souligné, alors que les critiques ont notamment regretté la «confusion» provoquée par le document dans l'Église, qui considère l'homosexualité comme un péché.

«Le Seigneur bénit tout le monde»
Le pape argentin a également souligné l'importance de «tenir compte du contexte, de la sensibilité, des lieux dans lesquels on vit et des moyens les plus adaptés pour le faire». Le 14 janvier, dans une interview à la télévision italienne, François avait déjà défendu son texte en affirmant que «le Seigneur bénit tout le monde».

Début janvier, le préfet (N.1) du dicastère, le cardinal argentin Victor Manuel Fernandez, avait tenté d'apaiser les esprits en soulignant la nécessité de prendre en compte «la situation délicate de certains pays».

Mais la fronde s'est manifestée jusqu'au plus haut niveau de l'Église, le cardinal guinéen Robert Sarah, influente figure du camp conservateur, dénonçant une «hérésie», tandis que le cardinal chinois Joseph Zen, 92 ans, a appelé au départ de Mgr Fernandez. Depuis son élection en 2013, le pape François insiste sur l'importance d'une Église ouverte à tous y compris aux fidèles LGBT+, mais ses efforts rencontrent une forte résistance.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/benediction-des-personnes-de-meme-sexe-le-pape-s-efforce-d-apaiser-les-esprits-20240126

et Fiducia supplicans est à dessein ambigu pour tenter de nous faire avaler une "évolution" argento-bergoglienne et progresso-moderniste de l'immuable doctrine catholique...
Les esprits vraiment catholiques ne s'y sont pas trompés...

Le Pape n'a pas à lire FS, il en donne au contraire l'interprétation à retenir.

Et c'est désormais fait, selon ses propres termes, et de manière non ambiguë. Ce n'est plus simplement la CDF qui illustre ce document par des exemples concrets où c'étaient bien les personnes qui étaient bénies, mais le Pape lui-même qui met un terme à toutes les interprétations erronées.

Ne devriez-vous pas plutôt vous réjouir plutôt que d'ironiser sur le fait que le Pape n'aurait pas lu FS ?

Toute cette affaire est providentielle. Les choses sont claires. La notion de "couple", peut-être au départ imprudemment utilisée dans la déclaration, doit être interprétée comme 2 personnes qui se présentent ensemble à l'Eglise. C'est un fait, même si c'est malheureux, que de tels "couples" existent tout en souhaitant, dans ce monde confus, se présenter sincèrement à l'Eglise. On ne peut les ignorer ni ignorer leur réalité, et le monde dans lequel ils vivent et qui, jour après jour, essaie de les convaincre que leur situation est normale et merveilleuse. Que fait l'Eglise ? Leur dire "présentez-vous à moi séparément, l'un après l'autre" ou doit-elle les accueillir ensemble avec ce qu'il y a de positif dans ce que Dieu permet qu'ils vivent, y compris le fardeau ou l'épreuve de l'homosexualité (Je parle bien ici de la tendance) ?

Tout cela devient donc de plus en plus clair, et ceux qui espéraient voir l'Eglise rester dans le flou déchantent. Ce sont bien les personnes qui reçoivent une bénédiction avec l'objectif d'accueilir la grâce de marcher sur le chemin exigeant de l'Evangile, chemin que l'on n'emprunte jamais seul.

Nous n'aurions pas eu toute cette controverse, les choses n'auraient peut-être pas été aussi claires ni aussi vraies, aux yeux du monde, y compris dans l'attitude pastorale que doivent essayer d'avoir les ministres de l'Eglise. Même ceux qui peuvent être trompés par l'interprétation erronée des journalises ou de relais mal intentionnés, s'ils sont sincères, finiront pas creuser le sujet et chercher à comprendre ce que l'Eglise veut vraiment dire, et là, encore une fois, les propos du Pape sur la bénédiction des personnes et non de l'union seront pour eux éclairants. Et pour ceux qui ne cherchent pas encore sincèrement à comprendre, le fait qu'ils imaginent que l'Eglise a changé sa doctrine n'a finalement que peu d'importance.

En résumé, une fois de plus, rendons grâce pour l'Eglise, ses pasteurs, faisons leur confiance et surtout à celui qui, dans un monde qui a voulu perdre ses repères, tient la barque de St Pierre et dont les grâces d'état sont bien réelles.

dans le sens péjoratif du terme. Il n'y a que les naïfs pour se réjouir...

J'espère que vous donnerez votre corps à la science. Ca risque d'être intéressant.

pour ce moment.

Après une journée de boulot, vous lire est une récréation appréciable.

Merci, vraiment.

Vous défendez tout le temps le Pape même quand il fait de graves erreurs
Ce document Fiducia est à jeter
Avoir ouvert les questions et les portes du Lobby LGBT, voilà la confusion
La pagaille
Cardinaux et Évêques réveillez vous tous

"rendons grâce (...) surtout à celui qui tient la barque de St-Pierre et dont les grâces d'état sont bien réelles", dites-vous. J'ai du mal à retenir un énorme fou rire..

Cher Ion,
Vous qui êtes bilingue, connaissez-vous le verbe to popesplain de plus en plus courant dans les discussions entre catholiques sur la situation de l'Église ? Cela veut dire ce que vous êtes en train de faire.

... mon popesplaining consiste davantage as Michael rightly puts it à démêler la confusion qu'apportent les critiques mal intentionnés du pape qu'à justifier ses propos.

Sans lui les gens risqueraient de croire que Pachapapa veut dire ce qu'il dit et de tirer les conclusions qui s'ensuivent. Si étrange que l'on n'ait jamais eu besoin de popesplainer les papes d'avant-concile.

Dans les situations les plus incongrues, notre Trissotin trouve toujours des explications merveilleusement alambiquées à pisser de rire pour expliquer que l'eau ne mouille pas, que le feu ne brûle pas, que tout va très bien Madame la marquise.

2 hypothèses : ou bien il croit vraiment à ce qu'il écrit (et là.... C'est Saint-Anne) ou bien c'est un provocateur.

En tout cas on rit bien à le lire et rendons grâce à Dieu pour ces bons moments de détente.

cher Tibère !

10 mois sans vos posts, c'est long !

que le document qu’il a promulgué était mal torché, non relu et que rien n’a changé. Bénir le couple cela veut donc dire bénir chaque personne séparément ! Tout est clair ! Ce document a seulement servi à repérer les pervers malintentionnés. C'est fou le nombre de documents peu clairs qu'il faut interpréter. C'est un peu comme la réaction de la CEF à Fiducia Supplicans qui a été interprétée comme un refus par Jean-Marie Guénois (le Figaro) et comme une approbation par Isabelle de Gaulmyn (la Croix). Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement…

...dans une même page, titre :
"Le Pape François veut la bénédiction des "personnes" de même sexe, mais refuse celle des couples"

et juste en dessous, directement, propose une vidéo (peu intéressante pour les lecteurs du FC) :
"Le Pape pour la bénédiction des couples homos"

Puis l'article commence par :
Le pape s'est prononcé ce vendredi pour la bénédiction des couples "irréguliers" aux yeux de L'Eglise catholique, précisant qu'il s'agit de bénir les personnes le désirant et non leur union.

&&&&&
Si les journalistes ont une vue aussi claire de la situation, je me demande ce que leurs lecteurs peuvent comprendre.
Source (sans beaucoup d'intérêt, juste pour montrer l'incompréhension des journalistes) :
https://www.bfmtv.com/societe/religions/le-pape-francois-veut-la-benediction-des-personnes-de-meme-sexe-mais-refuse-celle-des-couples_AD-202401260693.html

Cher Ion,
Deux solutions s'offrent à vous, comme d'habitude :
- soit voir l'éléphant dans la pièce
- soit échafauder toute une théorie pour expliquer que, contrairement à ce que l'on pourrait croire, il n'y a pas d'éléphant dans la pièce.

La déclaration FS est une nième preuve flagrante que François n'a absolument rien à cirer ni des Saintes Écritures ni de la Tradition.

C'est un devoir élémentaire pour tout catholique de dire, de déplorer, que le pape régnant défaille gravement.

Que l'on puisse bénir une personne qui le demande est une évidence (même à tendance ceci ou cela). Que l'on ne puisse pas bénir un couple dit homo est une autre évidence. Si François disait vraiment cela, il retirerait FS et virerait Tucho. Or FS et Tucho sont toujours là. Donc effectivement il n'y a aucune ambiguïté, François maintient ce délire de bénédiction "couples d'hommes" ou de "couples de femmes".

Cette fois il vous a quand même fallu six semaines pour digérer et écrire cette défense.

Mais enfin Ion, vous qui avez des capacités de raisonnement qui ne sont pas si communes, pourquoi contribuez-vous à la confusion ? Pourquoi n'affirmez-vous pas clairement que FS est à mettre à la poubelle et que le pape qui l'a émise et qui la maintient est, malheureusement, tout sauf catholique ?

Certains papolâtres ne sont d'ailleurs toujours pas sortis du coma FS. Par exemple Patrice de P. qui jusque-là défendait toutes les divagations de François en trompettant "les critiques sont issues de tradis, donc de méchants, dont les critiques sont nulles et non avenues" est encore muet à ce jour. Même plus la force d'emboucher sa trompette antitradi et de sonner sa ritournelle favorite.

... on en donne l'interprétation, quand les termes de ladite déclaration peuvent laisser libre cours à des interprétations divergentes.

C'est désormais chose faite, me semble-t-il.

Il y 3 notions à ne plus confondre :
1- Les personnes
2- Les couples
3- Les unions

FS disait clairement :
- On bénit les personnes
- On ne bénit pas les unions (confirmant le texte de 2221)

Mais quid des couples ?

FS évoque les couples, et parle de bénédiction. Cela nécessitait une clarification. Aux yeux de l'Eglise, il n'y a pas de couples de même sexe, mais aux yeux du monde et de nombreuses législations, il y en a. Que faire ? Les ignorer ? Les rejeter ?

L"Eglise, par la voix du Pape, précise comment il faut entendre cette réalité de "couple". On peut les recevoir ensemble. Et on peut bénir les personnes. Et surtout, on ne peut les bénir que dans la mesure où ils demandent de l'aide pour essayer de conformer leurs vies à l'Evangile.

En six semaines, je suis passé de la perplexité à la confiance puis à la sérénité et désormais à l'action de grâce.

Admettons un instant votre distinction entre couple (juxtaposition de deux personnes qui se présentent ensemble) et union (le lien pseudo-conjugal qu'ils voudraient y voir)

Donc on bénit les personnes du couple mais pas leur union, pour les aider à progresser dans la vie chrétienne (et donc à sortir de cette union - ce n'est dit qu'à mots couverts, voire pas dit du tout)

Mais alors :

- à quoi sert Fiducia Supplicans à part à prêter le flan aux "mauvaises" interprétations ? La bénédiction des personnes pour les aider à progresser vers la séparation de cette union et l'abstinence a toujours été pratiquée par l'Eglise sans qu'il y ait besoin de pondre un texte nébuleux

- à quoi sert en particulier de distinguer deux formes de bénédiction comme s'il y avait là une nouveauté ?

- quand verra-t-on des sanctions ou remontrances envers tous ceux, en particulier dans l'Eglise allemande mais aussi ailleurs, qui prétendent bel et bien bénir les unions ? Jamais, je gage.

Confiance, sérénité, action de grâce : pour cela il faudrait que les faits, la mise en pratique, confirment votre interprétation. Pour l'instant c'est de la méthode Coué

Cordialement
Meneau

A quoi bon ? Pourquoi tout cela ?

Je vois au moins deux réponses à vos questions :

La première est liée au changement d'époque. Il y a peu, tout le monde voyait, au moins implicitement, l'homosexualité de manière négative. Un "couple" ne se montrait pas, et ne s'adressait pas comme tel à l'Eglise. Aujourd'hui, c'est le contraire et la notion de péché a disparu. (C'est d'ailleurs l'un des constats d'Amoris Laetitia sur la question de l'imputabilité d'une faute). Jusque-là, l'Eglise ne ressentait pas le besoin de parler publiquement, les notions du bien et du mal étant à peu près universelles, l'accompagnement spirituel et les bénédictions des personnes, y compris de deux homosexuels s’adressant ensemble à l’Eglise, n'avaient pas forcément besoin d'être évoquées publiquement. Aujourd'hui, devant la perte généralisée des repères moraux, l'Eglise ressent la nécessité de parler pour bien montrer qu'Elle accueille ceux qui, malgré leurs épreuves (et l'homosexualité en est une, l'Eglise la nomme désordre), sentent bien que l'Eglise a un message d'espérance pour eux.

La deuxième, je la vois au niveau de mouvements comme le chemin synodal allemand. Les remontrances de Rome n'ont jusqu'ici pas eu vraiment d'effet. En publiant FS, la DDF semble reprendre ce que ces mouvements appellent "sollicitude pastorale", mais cette fois ci, en précisant ce qui est vrai et ce qui ne l'est pas, ce qui est possible et ce qui ne l’est pas. D'une certaine manière, FS coupe l'herbe sous le pied de ces mouvements, permettent d'éviter schisme et scandale, et les clarifications données successivement par le DDF et le Pape lui-même ne peuvent plus être ignorées. Bien sûr, certains clercs continueront à les ignorer, mais ils l’auraient fait de toute manière ; d’autres, pourront, s’appuyant sur la déclaration et les précisions reçues depuis, rappeler la vérité, tout en montrant la sollicitude de l’Eglise.

Mais quid des couples ?

FS évoque les couples, et parle de bénédiction. Cela nécessitait une clarification. Aux yeux de l'Eglise, il n'y a pas de couples de même sexe, mais aux yeux du monde et de nombreuses législations, il y en a. Que faire ? Les ignorer ? Les rejeter ?

Mais quid du péché ?

Aux yeux de l'Église, le péché existe, mais aux yeux du monde et de nos contemporains, il n'existe pas.

Que faire ? L'ignorer ? Le rejeter ?

Blague à part, je vous conseille de lire cet article de la Revue thomiste qui répond à tous vos arguments. Et qui montre que la fidélité au Saint-Père ne signifie pas étendre le domaine de l'infaillibilité pontificale à absolument toutes les déclarations du Saint-Siège, quand bien même elles seraient entérinées, de surcroît de façon confuse, par le pape lui-même.

Bref, qu'on peut tout à la fois prier pour le pape et être scandalisé par FS. Et, pour le dire autrement : que vous ne lui rendez pas service en défendant la contradiction.

Je partage votre analyse à propos de Plunkett

"Patrice de P. qui jusque-là défendait toutes les divagations de François en trompettant "les critiques sont issues de tradis, donc de méchants, dont les critiques sont nulles et non avenues" est encore muet à ce jour. Même plus la force d'emboucher sa trompette antitradi et de sonner sa ritournelle favorite."

Le Pape n'a pas à lire FS, il en donne au contraire l'interprétation à retenir.

Expliquez moi comment on peut interpréter un texte qu'on n'a pas lu.

Ce pape et ce pontificat !