Le Forum Catholique

Selon l'agence Ansa, ''un prêtre italien a été excommunié mardi pour avoir qualifié le pape François d'"usurpateur" dans son homélie du Nouvel An marquant le premier anniversaire de la mort de son prédécesseur Benoît XVI.

Don Ramon Guidetti, curé de la paroisse de Livourne sur la côte toscane, a été excommunié par son évêque local pour avoir déclaré à ses fidèles que le pontife argentin, qui a pris la relève après le départ sensationnel du pape allemand Benoît XVI en février 2013, « n'est pas le pape, c'est un usurpateur".

Le Père Guidetti a déclaré mardi que c'était une "marque de fierté d'être hors de cette Église, qui est une tyrannie".

Voici la traduction du texte du décret d'excommunication:

FAITS SAILLANTS, NOUVELLES, PAROISSES

Notification du décret d’excommunication au P. Ramon Guidetti

Avis est donné que le P. Ramon Guidetti, prêtre du diocèse de Livourne et curé de la paroisse de San Ranieri in Guasticce, le 31 décembre 2023, au cours de la célébration eucharistique, a accompli publiquement un acte de nature schismatique, refusant de se soumettre au Souverain Pontife et de communier avec les membres de l’Église qui lui sont soumis (can. 751 CIC).

Mgr Simone Giusti, Evêque du Diocèse de Livourne, a publié aujourd’hui un Décret (Prot. N. 1/24/VD), par lequel, selon le can. 1364 § 1 du Codex Iuris Canonici, déclare que Don Ramon Guidetti a ipso facto encouru l’excommunication latae sententiae.

Le prêtre susmentionné est, à partir d’aujourd’hui, suspendu a divinis et démis de ses fonctions de curé de la paroisse de San Ranieri in Guasticce, selon le cann. 1333 § 1 et 1336 § 1 du Codex Iuris Canonici.

Les prêtres et les fidèles sont avertis de ne participer à aucune de ses célébrations ou autres pratiques de culte, car ils encourraient ipso facto la peine très grave de l’excommunication.

Livourne, de la Curie épiscopale, le 01 janvier 2024 (Décret)

Ansa

Il n'est pas homosexuel, sinon il aurait eu une bénédiction..
C'est la dictature bergoglienne en marche !

Si l'on pense que le pape est un usurpateur, et qu'on se dit fier d'être hors de cette Eglise, il est clair qu'on est en dehors de la communion ecclésiale non ?

On peut pas être en même temps dedans et dehors ! L'Eglise n'est pas une bouteille de Klein.

Cordialement
Meneau

On peut pas être en même temps dedans et dehors ! L'Eglise n'est pas une bouteille de Klein.

mais peut-être un ruban d'Écône ?

Ce que vous dites s'applique-t-il à Mgr Lefebvre, ou bien son cas est différent? Si c'est différent, pourquoi?


Source

Vous semblez être surpris de l'excommunication. Elle est pourtant logique (dans les deux cas, sans rentrer dans les détails).

Mgr Lefebvre, même s'il a toujours professé son attachement au siège de Pierre et reconnu le pape régnant comme pape, n'était pas forcément surpris de la logique de la chose, mais pensait que ce n'était pas automatiquement mauvais dans ce cas précis.

Dans un cas on se dit fier de ne pas appartenir à l'Eglise (visiblement régnante), dans l'autre on affirme agir pour le bien de cette même Eglise et en conséquence ne pas être autrement inquiet des conséquences externes visibles.

Cordialement
Meneau

Votre réponse est assez juste.

Je ne suis pas surpris de l'excommunication.

Mais, peut-on remettre en question la valeur de ces excommunications?

La FSSPX a pratiquement toujours contesté la valeur de ces excommunications, s'appuyant ou tentant de s'appuyer sur le droit canon, donc reconnaissant implicitement vouloir faire partie de l'Eglise visiblement régnante.

Je ne vois rien de tel dans les propos de ce prêtre italien. (Cela dit, je suis peut-être mal informé)

Cordialement
Meneau

sont utilisées politiquement par le pape et l'attitude du pape actuel avec la Chine et la levée des excommunications des évêques de l'Eglise patriotique chinoise un scandale !

Oubliez les excommunications car elles ne signifient strictement rien !

Non, cher Meneau, ce n'est pas clair ni logique car votre avis ne tient compte ni de la réalité que nous vivons sous le Nontificat Bergoglien ni de la doctrine des théologiens et canonistes qui parlent de cette question.
Vous écrivez:

Si l'on pense que le pape est un usurpateur, et qu'on se dit fier d'être hors de cette Eglise, il est clair qu'on est en dehors de la communion ecclésiale non ?

Cela serait très juste à l'époque de Pie XII ou de tout autre pape dont la légitimité serait certaine et incontestable, mais l'hypothèse du pape dont les paroles et actions soulèvent des doutes sérieux se ventilait déjà bien avant nos temps. Voici quelques avis autorisés:

1. « Enfin ne peuvent pas être comptés parmi les schismatiques ceux qui refusent d’obéir au Pontife Romain parce qu’ils considèrent sa personne digne de soupçon ou douteusement élue … » (Wernz-Vidal : Ius Canonicum, vol. vii, n. 398)

2. « Il n’y a pas de schisme si l’on…refuse l’obéissance dans la mesure où l’on…soupçonne la personne du pape ou la validité de son élection … » (Szal, abbé Ignatius: Communication of Catholics with Schismatics, CUA, 1948, p.2)

3. « …n’est pas schismatique qui refuse la soumission au pontife pour avoir des doutes probables concernant la légitimité de son élection ou de son pouvoir… » (de Lugo: Disp., De Virt. Fid. Div., disp xxv, sect iii, nn. 35-8)

Les personnes intéressées par le sujet pourraient également consulter les sources citées dans ce post de 2007.

Lorsqu'on se dit fier d'être en-dehors de cette Eglise, on de doit pas être étonné d'être excommunié par cette Eglise (la même). Le "cette" était déjà dans mon post initial.

Par ailleurs il y a une différence entre refuser d'obéir à un pape que l'on considère douteusement régnant et se dire fier d'être hors de l'Eglise de ce pape. Le refus d'obéissance doit au contraire s'accompagner de la volonté de rester dans l'Eglise, sauf à conclure au sédévacantisme et à l'ecclésiovacantisme.

Cordialement
Meneau

au vu des derniers propos de ce prêtre rapportés ci-dessous dans ce fil que se vanter de son décret d'excommunication au point de l'accrocher au mur dans un cadre est au moins un manque de prudence ecclésiale qui confirme mon propos précédent.

Cordialement
Meneau

Si l'on pense que le pape est un usurpateur, et qu'on se dit fier d'être hors de cette Eglise, il est clair qu'on est en dehors de la communion ecclésiale non ?

On peut pas être en même temps dedans et dehors ! L'Eglise n'est pas une bouteille de Klein.

Il est clair (et logique) que si l'on pense que celui qui semble être pape n'est pas pape, ce "pape" peut vous "excommunier".

Il n'est pas forcément clair (et pas forcément logique) que ne pas être en communion avec un usurpateur signifie ne pas être en communion avec ceux qui se trompent sur lui. Ça signifie simplement ne pas être en communion avec lui.

à ce prêtre qui ose dire la vérité

il doit être excommunié !


Guy Beart

L'excommunication de Don Ramon Guidetti n'est pas un cas isolé.

Plusieurs prêtres ont été sanctionnés ces dernières années pour avoir dit que c'était Benoît XVI et non François le vrai pape (nous en parlions ICI).

L'excommunication du père Minutella avait même fait l'objet d'un article sur Vatican News (il en a été question sur ce FC ICI).

Il y eut aussi le cas de José Galat, en Colombie (Voir).

Il semblerait que la remise en cause de la validité du pontificat bergoglien ne soit pas si rare que cela.

Sur le fond la décision prise semble bien justifiée...mais sur la forme ?

Est ce bien miséricordieux et synodal?

Cette hâte semble plutôt témoigner d'un esprit anxieux n'est-ce pas? Craindrait on une contagion?

Qui va pouvoir rejoindre Mgr Vigano dont les initiatives commencent à faire des remous en Italie. C'est peut être fait pour.

suite à son excommunication ont fait l'objet d'un article du National Catholic Register qui a été traduit et publié par Le Catho:

(...)

«Je suis serein et calme» mais «étonné de la rapidité avec laquelle la guillotine a coupé sa énième tête». C’est ainsi que le père Guidetti a commenté la mesure qui l’a frappé, sur Radio Domina Nostra, émission animée par Alessandro Minutella, le prêtre palermitain qui avait été excommunié en 2018, pour avoir attaqué, lui aussi, le pape François.

À propos du décret d’excommunication, Guidetti déclare:

«Je vais lui faire un joli petit cadre et l’accrocher au mur, et ce sera quelque chose dont je me vanterai volontiers.»

Il ajoute ensuite:

«Il y a de l’amertume dans mon cœur, pour cet aveuglement et cette dureté de la part de celle qui devrait être une mère, l’Église. Elle devrait être une mère et en réalité elle est un tyran».

M. Minutella est un peu le «leader» de ces six-sept prêtres italiens qui ne reconnaissent pas ouvertement le pape François et se disent membres de la «sodalité mariale».

Dans la vidéo d’aujourd’hui (dans laquelle il demande des offrandes monétaires pour son travail), Minutella se moque du pape et applaudit la sortie de son ami Guidetti. Ces (anciens) prêtres qui rejettent le pape Bergoglio et affirment que leur vrai pape n’était que Ratzinger ne se posent pas de questions.

Pour se souvenir du pape Benoît XVI, à l’occasion du premier anniversaire de sa mort, un événement a eu lieu au Vatican le 31 décembre. Dans ce cas, aucune voix schismatique ne s’est fait entendre, mais les critiques à l’égard du pape François n’ont pas manqué. Comme celles de l’ancien préfet de la doctrine de la foi Gerhard Mueller, qui a répété qu'«avec Benoît XVI, la bénédiction des couples homosexuels n’aurait jamais été possible».

Et à ceux qui lui demandaient si cette position n’était pas une prise de distance par rapport à François, le cardinal allemand a répondu:

«Le Vatican n’est pas l’Union soviétique ni une monarchie où il y en a un qui décide pour tout le monde et les autres font la Cour».

Pour lire en entier, c'est ICI

Si je comprends bien ces prêtres italiens, le dernier pape fut Benoît XVI ? Le siège de Rome serait vacant depuis son deces? François serait un anti pape ?

est légalement occupée.

La prudence minimale, si l'on tient à son salut, est de se tenir éloigné de celui qui l'occupe et de ne se soucier ni de ses diatribes ni de ses "enseignements".

Des sédévacantistes célébrant selon le NOM, ce serait assez original.

Mon intuition est que des sedevacantistes, quel que soit leur point de départ, arriveront tôt ou tard au rite traditionnel. Et plutôt tôt que tard.

Il y a eu au moins un exemple, le théologien (élève par ailleurs du professeur J. Ratzinger) Johannes Dörmann (1922-2009), professeur à Münster, auteur de l'étude (hélas inachevée par sa mort) la plus fouillée (à ma connaissance, avec celles du professeur Siebel) de la "théologie", notamment la trilogie gnostique (RH, DiM, DeV), de "Jean-Paul II" : Der theologische Weg Johannes Pauls II. zum Weltgebetstag der Religionen in Assisi. Sitta, Senden/Westfalen 1990–1998, ISBN 3-9802-4440-7. Traduit aussi en anglais.
Fidèle au NOM, il avait cessé de nommer l'évêque Wojtyła à ses yeux apostat dans le canon de sa messe, mais il l'a refait à partir de 2005.

Il n'avait donc pas tout compris, sinon, comme vous le soupçonnez, il serait aussi revenu à la messe de son ordination (en 1953).
Il demeure néanmoins un personnage d'un souvenir attachant et d'une bonhomie exemplaire.
Paix à son âme !

Traduite aussi en français, parue dans la revue des dominicains d'Avrillé "Le Sel de la Terre", n°49-seq

Cordialement
Meneau