Le Forum Catholique

Je suis plus que perplexe devant les récents messages de Véronique Lévy sur Twitter au sujet des musulmans.

"Les vrais Musulmans non infiltrés par le X, la drogue et le matérialisme, ont un coeur de princes et de princesses. Ce sont des seigneurs. Jésus les aime. Ils ne sont pas le fouet de Dieu comme l'écrivent certains mais l'arc de Sa Justice. quand Sa miséricorde a été piétinée."(https://twitter.com/VroniqueLvy2/status/1741717031181856879)

"On préfère s'attaquer à l'université Averoès enseignant l'Islam des savants plutôt qu'au porno, au rap "nike ta mère" et à la drogue gangrénant les cités." (https://twitter.com/VroniqueLvy2/status/1740492703245226178)

Islam des savants ?

Loin de moi de penser que chaque musulman, bien qu'étant dans l'erreur, est un nécessairement un sale type ou un djihadiste en herbe, loin de moi de souhaiter du mal au civils gazaouis ou à qui que ce soit, d'ailleurs... mais la dame me semble en faire beaucoup dans l'idéalisation, quand même.

... qui dans sa dernière intervention chez Renaissance Catholique, déclarait :

"Non, ce n'est pas la faute de l'Islam si nos églises se sont vidées. Non, ce n'est pas la faute de l'Islam si les Français ont cessé de se reproduire. [...] Ce que l'on nous propose de défendre face à l'Islam, ce n'est plus la civilisation traditionnelle de l'Occident, c'est une non civilisation, une décivilisation [...].

La religion, se sont les murs porteurs d'une civilisation, retirez-les et tout l'édifice s'effondre. La part de sacré que contient le nouvel Islam en France nous est devenue complètement étrangère, si bien qu'il y a dans une certaine détestation de l'Islam, il faut bien le reconnaître, un violent rejet des vertus dont ce dernier s'est fait le conservatoire, et que nous avons perdu en cours de route : abnégation, sacrifice de soi, sens de la communauté ; d'une certaine manière l'Islam est le miroir de notre déclin, de notre apostasie générale, il nous renvoie l'image de ce que nous ne sommes plus. Ceux qui ne sont pas capables de croire, trouvent toujours incompréhensible et déraisonnable la religion des autres. Une civilisation n'est forte que de ses martyrs, ce ceux qui acceptent de se sacrifier pour elle. Pour le comprendre, il suffit de relire Sénèque : "Quiconque méprise sa vie est maître de la vôtre". Ben Laden ne disait pas autre chose lorsqu'il proclamait : "Nous vaincrons l'Occident car nous aimons autant la mort que vous aimez la vie".

Qu'avons-nous à opposer à l'Islam dans cette soi-disant guerre de civilisation ? Qu'avons-nous à opposer à l'ennemi islamiste hormis l'obscénité marchande, la laïcité et le droit au blasphème, le gauchisme culturel et l'idéologie du genre ?

Ceux qui vaticinent et semblent en appeler à un scénario de guerre civile sont des inconscients et des irresponsables. Qui voudra mourir demain pour le drapeau arc-en-ciel ? Car notez-le, la République qui reconnaît le droit au blasphème quand il s'agit de Dieu, a créé un nouveau périmètre du sacré, une sorte de religion civile pour tout ce qui concerne les droits des minorités. Là, non seulement le blasphème est interdit, mais il est sévèrement sanctionné à travers le dispositif de tout l'arsenal que le législateur a instauré à l'encontre des blasphèmes attentatoires aux "Valeurs de la République". A ces soi-disant valeurs il a accordé une protection qu'il refuse aux religions monothéistes. Cela s'appelle la loi Pleven, la loi Gayssot, la loi Taubira sur la traite des Noirs et l'esclavage, la loi Raffarin sur l'homophobie, j'en passe et des meilleurs. C'est donc ça le nouveau sacré que l'on nous propose de défendre ?

Chers amis, soyez-en persuadés, si nous n'avons que le string à opposer au voile, alors nous sommes perdus. Si nous n'avons que le Houelbec à opposer à l'Islam, alors nous sommes moribonds. Si nous n'avons que Mila à opposer au tchador, alors nous sommes finis. Si nous n'avons que le nihilisme à opposer au salafisme, alors nous sommes morts."

Dieu ait son âme i

La pensée de Buisson, c'est que le problème posé aujourd'hui par l'Islam est plus intrinsèque à notre civilisation qu'extrinsèque. Il souligne la nécessité de dépasser la réaction épidermique et superficielle qui se développe en Occident lorsque la droite se focalise sur l'Islam. Les nationalistes commettent une erreur de perspective, ils fixent le doigt alors que c'est la lune qui devrait retenir leur attention.

Si la France était demeurée une nation à l'identité forte et missionnaire, l'immigration musulmane ne serait pas une calamité, et pourrait même être une "chance pour la France". Un peu comme ces pathogènes dont nous sommes tous porteurs et qui participent à l'écosystème de notre organisme... jusqu'au jour où l'affaiblissement de notre système immunitaire les transforme en redoutables adversaires. La solution ne consiste pas à s'en débarrasser à tout prix, c'est utopique voire contraire à nos intérêts, il faut plutôt restaurer notre immunité, notre dynamisme spirituel.

J'ai du mal à voir le rapport entre les propos de Buisson et de Véronique Levy.

Quand elle relativise la religion musulmane (c'est bien connu l'islam c'est la paix), Buisson porte la responsabilité de l'expension de l'islam, en parti due aux cathos mous, mal formés et sans convictions.

J'avoue être moi aussi très mal à l'aise avec les derniers propos de Véronique Lévy. Malheureusement trop de choses me portent à croire que c'est une autre imposture.

Le contexte est celui de la France, avec une communauté 'musulmane' qui croit rapidement depuis les années 50, par apports démographiques. Et d'une prétendue 'islamophobie' plus ou moins affirmée. Je ne crois pas tellement à cette 'islamophobie', je crois qu'elle sert de paravent au un rejet des noirs et des arabes et autres - que les lois de la bienséance comme celles du pays empêchent d'exprimer sereinement. Concrètement comme on ne peut plus dire "Kanaken raus", on s'en prend aux "salafistes".

Je ne crois pas non plus que les 'musulmans' de France soient tellement 'musulmans' dans le sens classique, je pense que la grande part d'entre eux se fondent plus ou moins dans un mode de vie pas si éloigné que ça des autres habitants de ce pays. Ni pieux érudits, ni dealers. «Le mec... normal, quoi» aurait dit Coluche.

Ne pas adhérer aux idées de Patrick Buisson ce n'est pas nécessairement être dans le porno ou la pudibonderie, dans le nihilisme ou le salafisme. Il existe des choix autres (et non intermediaires) de civilisation. Et non de décivilisation comme le dit Buisson par erreur.

Voir cette vidéo (de 2 minutes - tout est dit dans les 40 premières secondes) :
https://www.youtube.com/watch?v=Cl1Sndbq3rk&list=LL&index=22
0:20 : " 78 % des musulmans jugent que la laïcité est un outil discriminatoire envers l'islam."
Et tout à l'avenant.
Voir aussi les commentaires !
Alors parler "d'écrasante majorité", c'est véritablement une contre-vérité.


Je n'ai pas retrouvé d'autres vidéos qui vont dans le même sens.

Déjà, celle-ci n'est pas mal, d'un auteur qui semble très bien connaître le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=wZoFSePA-hs&t=1s

Évidemment qu'il y a des islamistes agressifs - et qui régulièrement n'ont aucune limite. Dois-je vous rappeler qu'ils ont fait plusieurs centaines de morts ne serait-ce que sur le territoire français?

Évidemment aussi que la grande part de nos concitoyens d'origine musulmane ne sont pas djihadistes. Là-dessus Zemmour parlerait de takaya : je caricature à peine son propos en disant qu'il reconnaît le djihadiste au fait qu'il se dissimule et ne se revendique pas comme tel. Zemmour lui-même peut être djihadiste selon cette logique.

Évidemment aussi que la laïcité invoquée ces dernières années vient combattre essentiellement le fait musulman. Je pense que là-dessus ce n'est pas «78%» qui peuvent le reconnaître, mais 100% des personnes qui regardent ce qui se passe, quelle que soit leur origine, leur religion, ou celle de la famille dont ils sont issus. Savoir ce qu'on en pense, c'est un autre sujet.

Après il faudrait aller plus loin, c'est-à-dire aller faire des études de ressenti sur des cas concrets. Moi aussi je peux faire un sondage généraliste : «Trouvez-vous normal qu'on transforme les églises de nos campagnes en mosquées?». Moi je réponds non. Et vous? Évidemment ça n'a de sens que si on accompagne la première question d'une seconde : «Pouvez-vous nommer un village dont l'église a été transformée en mosquée?»

Votre seconde vidéo indique des propos particulièrement déplorables et virulents dans le Coran. On pourrait faire le même travail sur l'Ancien testament. Ou sur l'hindouisme. Ça ne fait pas des monstres de mon voisin musulman, de mon dentiste juif, ou de mon épicier hindou. Même mon collègue parfaitement agnostique et un homme somme toute paisible.

se rangeraient, selon vous, lesdits "mecs normaux" si d'aventure les vilains salafistes prétendaient prendre le pouvoir ou mener une révolution armée ?

Vous me paraissez très naïf.

Et au passage : la loi de l'ancien testament a été "accomplie". Autrement dit je ne comprends pas que vous vous y référiez encore dans une bête comparaison avec l'islam jihadiste (pléonasme)

Cordialement
Meneau

Je ne pense pas que les 'musulmans' insérés deviendraient nécessairement fous furieux le jour où des 'salafistes' feraient ce que vous pensez que peut-être ils voudraient faire.

Quant à l'ancien testament qui est accompli pour nous chrétiens, il ne l'est pas pour les juifs - parmi lesquels une petite fraction en tire des enseignements abominables : ça n'empêche pas que la très grande majorité des juifs sont des gens normaux, parfois religieux et pragois non. Même chose pour les hindous.

Et je récuse le choix proposé régulièrement par la droite identitaire, qui serait qu'on est idiot ou salaud, naïf ou complice, droitard ou traître à sa race.

Reste, j'entends vos craintes et elles ne me semblent pas fondées. Il y a des gens de gauche, j'en connais et qui sont très loin d'être sots ou incultes, qui pense qu'après la victoire de Marine Le Pen il y aurait des ratonnades sévères un peu partout dans le pays, avec un nombre de victimes conséquent.

Je ne pense pas que les 'musulmans' insérés deviendraient nécessairement fous furieux le jour où des 'salafistes' feraient ce que vous pensez que peut-être ils voudraient faire.

C'est pourtant ce qui s'est passé à Sarajevo. Une Serbe témoignait en ce sens une fois sur une de nos chaînes TV en précisant justement qu'autrefois, ils étaient tous voisins les uns des autres ...

Ce que vous dites est vrai du conflit en Ukraine, c'est vrai au Rwanda (peut-être le pays le plus catholique du monde), ou à Srebrenica (mais là ce sont les musulmans qui ont été tués - et c'est pourquoi on évite d'en parler dans les milieux nationalistes). Autrement dit dans une guerre civile on se bat toujours avec son voisin.

Est-ce que pour autant il serait dans la nature de nos compatriotes musulmans de vouloir en alimenter une en France? Le penser fait certes plaisir à certaines personnes ...et peur à d'autres - ça n'est pas pour autant que c'est vrai. Je le répète, je ne pense pas que la grande masse de la communauté musulmane de France soit ennemie du reste du pays. Je ne pense même pas que la totalité de la communauté musulmane soit musulmane à terme.

Après, nous ne pensons visiblement pas pareil, et vous pouvez évidemment qualifier de bisounours les gens qui ne partagent pas votre vision. Mais s'il s'agit d'avoir un échange je vous suggère d'éviter le terme, il est très dépréciatif. C'est à vous de voir.

Pour connaître quelques musulmans je puis témoigner que certains d'entre eux veulent s'intégrer, respecter nos lois (républicaines)nos traditions et aimer notre pays.

Toutefois on ne peut ignorer que nombreux sont ceux qui suivent un chemin différent (surtout les plus jeunes) soit s'ils s'orientent vers la délinquance, ont qu'ils soient influencés par des imams extrémistes, soit qu'ils aient reçus à l'école publique une formation anti patriotique (sous couvert danticolonialisme)

Étude IFOP du 7 décembre 2023

Erreur de chiffre, c'est 7% des collégiens/lycéens musulmans qui ne condamnent pas l'assassinat de Dominique Bernard, et non 38 (dans la vidéo).
Entre ceux qui ne condamnent pas et ceux qui condamnent "à moitié" cela fait 37% sur un panel de 79 collégiens/lycéens. Pour Samuel Paty, c'était 16% sur un panel de 137 lycéens. Ceux qui ne condamnaient pas du tout, environ 4%. Pour le panel des 79 collégiens/lycéens : "en raison de la faiblesse des effectifs, les résultats sur cette cible sont à interpréter avec prudence". On ne peut pas exclure non plus, compte-tenu de la présence de collégiens dans le panel, la part de provocation.
Cependant, si le sondage reflète une évolution réelle entre 2020 et 2023, et la recrudescence des "incidents" en milieu scolaire incite à le penser, l'abaya est passée par là (72% de réprobation chez les musulmans), elle fait froid dans le dos.

Je pense que la France fait n'importe quoi avec l'Islam depuis longtemps, à tous points de vue. Dernièrement, Macron célébrant Hanouka à l'Elysée, laïcité à géométrie variable, pendant que 5,4 millions de musulmans en France ont les yeux rivés sur ce qui se passe à Gaza, c'est du grand n'importe quoi qui ne peut que renforcer les musulmans qui pensent (à 78%) que la laïcité est discriminatoire à l'endroit des musulmans et attiser les rancœurs, voire les haines.

merci de cette étude carrement plus poussée, encore qu'avec le biais que vous relevez

elle gagnerait pour être complète à incluer des questions plus 'positives' sur des questions humanistes et plus universelles (et l'on verrait quelle proportion de 'musulmans' y adhèrent ou non - et je pense qu'elle serait haute)

Les muzzs ils sont gentils...D'ailleurs, j'en connais qui sont médecins, dentistes, etc...Il faut leur laisser leurs mosquées, leurs quartiers, ne les obliger à rien et tout se passera bien. Ne sont-ils pas d'ailleurs sans le savoir le fouet des juifs ?

Ben voyons...Allez raconter ça aux combattants de Poitiers & Charles Martel, à ceux de Lépante, du siège de Vienne, sans oublier tout le Maghreb passé au fil de l'épée.

Elle est gentille mais il y a un moment où il faut que ça s'arrête, cette complaisance ; quel qu'en soit le prétexte.

Comme disait papy Le Pen qui a les idées plus claires, "moi je suis Géronimo". Il y a un moment où Véronique va devoir se défendre.

Elle sait très bien où sont les vrais responsables du chaos actuel.

Et donc? Où?

que sur le qui.

vous ne me connaissez pas assez. La question où ? m'a fait irrésistiblement penser à la question qui ? devenue un gimmick dans certains milieux.