Le Forum Catholique

“Nous devons nous attendre à être traités d’excommuniés, de schismatiques…” (Abbé Delagneau)



C’est par le prieuré du bulletin du Pointet que nous apprenons aujourd’hui, officiellement, que la Fraternité Sacerdotale Saint Pie X s’apprête à procéder aux sacres de nouveaux évêques apparemment sans mandat pontifical.

M. l’abbé Alain Delagneau, en informant ses fidèles, les incite à ne pas se troubler et leur fourni les mêmes arguments que ceux de l’opération survie du 30 juin 1988 : Le sacre est légitimé par le cas de nécessité devant lequel l’Église se trouve placée.

Il nous faut donc, rajoute le Prieur du Pointet, se préparer à cette nouvelle persécution qui peut être bénéfique en nous obligeant à approfondir les raisons de notre combat. […]

Intégralité de l'article

Alors ils vont remettre ça
Les sanctions de 1988 ont été levées
Ils sont fous
Et demandent aux fidèles de ne pas se troubler (?)
La bonne blague
Mais qu'ils ne le fassent pas tout simplement
En fait ils suivent le chemin de Williamson
Quelle imprudence!
Que de dégâts à venir
Ils ont 3 évêques (4 avec Mgr Huonder), ça suffit pour le moment et qui sait ils pourraient avoir aussi Mgr Vigano. Etc..
Ils rentreraient dans un fossé qui ne comblera pas. Un peu comme d'une certaine façon les vieux catholiques
Ils pourraient aussi attendre une époque meilleure. qui sait avec le nouveau pontificat
Prions pour que le supérieur fasse pas ça, et sans mandat?

J'ai l'impression que Assise avait précipité les choses en 1988 et que aujourd'hui c'est la bénédiction des couples homosexuels

Si ça se fait, quelqu'un peut il dire si par ex 50 prêtres ou plus quitteraient la FSSPX
Mais pour aller où
Et de l'autre côté par ex ils ferment le séminaire FSSP, les séminaristes iraient où

Double tenaille

La tradition en pleine crise

La FSSPX n'a que deux évêques, à ma connaissance, en pleine santé.
En cas de sacre sans mandat je ne pense pas que des prêtres quitteraient la FSSPX, la grande majorité est issue des écoles de la Frat ou écoles amies.

Et si un nouveau pontife montait sur le trône de St Pierre : les sacres de la FSSPX ne seraient pas sa préoccupation première.

Ceux qui ont quitté la Fraternité St Pie X en 1988 étaient tous issus de Ecône .... Donc...

Les nouvelles générations de prêtres de la FSSPX sont majoritairement issues des écoles de la Fraternité St Pie X puis ils sont rentrés dans les séminaires.

En 1988 certains n'avaient pas suivis leurs études secondaires dans les écoles de la FSSPX.


Vous ne changerez jamais.

Et donc ?

Vous croyez que parceque ces prêtres ont fréquenté les écoles de la FSSPX, ils n'auraient paq la même attitude que leurs aînés ?

Cette fois, j'ai bien compris ?

Ils seront peu nombreux à quitter voire pas un seul !

En voyant votre message.

S'il faut remettre ça, ils remettront çà. 1988 est pour vous une erreur de casting, pas pour les fidèles de la FSSPX. Pas même d'ailleurs pour de nombreux fidèles de la FSSP, IPB et j'en passe qui vont dans certains centres de messes plus par pratique ou mondanités.
Si les sanctions de 88 ont été levées ce n'est pas pour rien. l'Eglise catholique jugera.
Le chemin de Mgr Williamson est bien différent, que ce soit par les démarches effectuées auprès de Rome ou de la finalité des sacres.

Il n'y a à ce jour que 2 évêques vraiment en fonction et c'est beaucoup trop peu pour l'ensemble des continents. Bien naïf est celui qui ne le constate pas. Trop attendre est imprudent. De quel nouveau pontificat parlez-vous ? Qu'en savez-vous ? François peut encore faire 5 ans et plus. Et son successeur sera-t-il mieux ? Vous vous appelez madame Irma ?

Le fossé dont vous parlez est celui des représentants de la Rome actuelle avec la Doctrine de l'Eglise.

Le plus comique est votre paragraphe final. On dirait un vautour qui se réjouirait de voir partir des prêtres et séminaristes de la FSSPX vers les autres communautés. Je crains malheureusement pour vous que ce soit l'inverse.

Quels sont ces deux évêques vraiment en fonction selon vous?

Mgr Lefebvre en avait sacré quatre . Mgr Williamson est parti. Il en reste trois plutôt.. .

Monseigneur Tissier de Mallerais est très fatigué et a des problèmes de santé depuis plusieurs années. Il n'est pas du tout au même rythme que les deux autres.

Beaucoup pour cette précision

... le moment venu. Ils les ont déjà prises en 1991 pour sacrer Mgr Rangel. Et non, "50" pretres ne quitteront pas la FSSPX pour cela. Ni même "5". Plutôt "0". Mais ce n'est pas la question.

Il n'est que temps d'avoir les évêques nécessaires et suffisants pour transmettre la Foi en l'Eglise de Notre-Seigneur Jésus-Christ !
Nous nous inquiétions devant le vieillissement des évêques de la Fraternité Saint Pie X, restés pleinement catholiques, parcourant le monde sans relâche pour satisfaire aux besoins d'une Eglise catholique en état de nécessité.
Espérons que, comme l'a fait Mgr Williamson, ils créeront assez d'évêques pour le salut des âmes dans les cinq continents !

Ça fait 30 ans que je pratique la FSSPX
Si vous êtes un fidèle Philippe F de la FSSPX alors un abîme nous sépare et pourtant on fréquente les chapelles de la FSSPX
Vous faites quoi du droit canon
Vous pouvez m'expliquer l'intérêt de sacres sans mandats pontifical
Vous vous en fichez..?
Et que pensez vous de la lignée de Mgr Thuc
Il avait bien fait aussi de sacrer sans mandat?
Pour quel résultat : nébuleuse sédevacantiste, secte de Palma, etc..
Et Williamson qui sacre à tour de bras, pourquoi?
Et il a même dit 18 mois après qu'il avait sacré un prêtre Irlandais, on sacre en cachette ?
Je pense que Mgr Fellay ne ferait pas cela, encore l'histoire des sacres

Les 3 évêques sont âgés...l Église en péril,Rome en crise grave...

ne sont pas tous âgés. Seul Mgr Tisseir de Mallerais a 78 ans. Mgr Fellay est né en 1958 et Mgr de Galarreta en 1957.

Vous posez les mêmes questions qui se sont posés en 1988, lesquels problèmes ont été résolus avec le le temps avec la totale reconnaissance des sacrements distribués par la FSSPX (validité et licéité)

dénote une rigidité bien peu franciscaine.

Il y a beaucoup de mondanité à attacher de l'importance à un mandat pontifical, alors que la seule source du sacre doit se trouver en chacun des fidèles qui par un sensus fidei synodal saura adapter les paroles de Christ, vous étiez pêcheurs de poissons, je vous ferai pêcheurs d'hommes.

Il faut éviter de tomber dans l'indietrismo en se référant à 1988 alors que l'église qui est rassemblement du peuple là ou la Pensée Sublîme de François resplendit connait chaque jour une nouvelle Pentecôte et une Renaissance bien nécessaire.

Pendant qu'ici certains regrettent encore les sacres de 1988, j'ai les calottes et une mitre pour les prochains.

Vive la FSSPX, les sacres et les futurs évêques (bien courageux) !

(Quant au droit canonique, demandons au Pape et à ses amis, Tucho, Parolin, Hollerich, Grech etc ce qu'ils en font, n'est ce pas ?)

Et Joyeux Noël à tous / Nedeleg laouen deoc'holl.

Combien on peut regretter que les évêques de la FSSPX soient si peu nombreux ! Trois évêques pour compenser une Eglise en état de nécessité, c'est très peu pour le salut des âmes sur la terre entière.
Et au Vatican, entend-on parler du salut des âmes...?
Vite, de nouveaux évêques !

Puisque tout le monde sur ce fil répond vivement les sacres, pouvez vous expliquer pourquoi la FSSPX avait demandé dans les conditions de la discussion doctrinale la levée des sanctions.chose faite en 2009
Et maintenant seraient prêts à recevoir encore une excommunication
Quel sens de l'Eglise
Chapeau
Et la FSSPX a critiqué Williamson, mais elle ferait pareil
Et Mgr Lefebvre disait que c'était transitoire, lui qui avait même signé le protocole d'accord en 88
Bon je vois, moi je vais prier pour que ça arrive pas

De quelle Eglise parlez-vous ?

Celle qui persécute les tradis dont vous dites faire partie, allant jusqu'à bloquer les ordinations diocésaines (je ne parle même pas des instituts tradis) dans un diocèse jugé trop conservateur ? cf Traditionis Custodes

Celle qui bénit les unions homosexuelles ? cf Fiducia Supplicans

Celle qui promeut l'accès à la communion pour les divorcés remariés ? cf Amoris Laetitia

Celle qui vante la "terre-mère" et autres inepties pantéistes ? cf je-sais-même-plus-quelle-encyclique, et cf l'épisode PachaMama

Plus ce pontificat avance, et plus je suis convaincu que l'état de nécessité qui existait au moment où Mgr Lefebvre a procédé aux sacres sans mandat est ... dépassé ! Dans le mauvais sens, bien sûr.

Alors pour quelles raisons serait-il moins justifié de faire la même chose qu'à l'époque (chose que vous cautionnez ou avez cautionné, puisque vous dites "pratiquer la FSSPX" depuis 30 ans, soit peu après les sacres) ?

Cordialement
Meneau

Désolé pour la faute d'orthographe

Cordialement
Meneau

En 1988, les sacres sont nés d'une nécessité.

La preuve en est que les communautés ex-Ecclesia Dei n'ont jamais obtenu l'évêque qu'on leur avait fait miroiter pendant les protocoles ayant débouché sur l'accord du 5 mai.

Ces communautés n'ont jamais, depuis, cessé de dépendre des évêques diocésains, dont un certain nombre tombe le masque depuis deux ans, permettant tragiquement de juger de leur fiabilité.

Une nouvelle preuve de la légitimité des sacres de 1988 est, de fait, l'angoissante précarité dans laquelle se trouvent les ex-Ecclesia Dei depuis Traditionis Custodes.

Or c'est évidemment l'existence des quatre évêques de la FSSPX et la croissance de celle-ci qui ont tenu la dragée haute à Rome pendant 25 ans et qui ont permis, d'abord, le motu proprio de 2007 libéralisant la messe traditionnelle, et ensuite la levée des excommunications, deux ans plus tard.

En 2009, les conditions étaient donc radicalement différentes de celles que nous connaissons maintenant, Bergoglio régnant.

Aujourd'hui, l'occupant du Siège apostolique agit de façon manifeste comme un diviseur et comme un démolisseur.

Son dernier méfait montre assez dans quelles mains la direction de l'Eglise se trouve présentement, et prouve amplement, dans le sein de celle-ci, la persistance d'un brûlant état de nécessité.

Mgr Tissier de Mallerais a près de 80 ans, et ses deux autres confrères plus de 60, avec des apostolats qui ne cessent de croître dans le monde entier.

L'annonce - officieuse - de ces hypothétiques sacres ne fait pour l'heure que confirmer dans quel état de confusion et de chaos se trouve l'Eglise, et combien est patente la perspective d'un schisme - un vrai, celui-là - directement favorisé (ou provoqué ?) par l'autorité elle-même...

Si la FSSPX décidait effectivement de sacrer de nouveaux évêques - ce qui, en l'état et sauf erreur de ma part - n'est pas officiel, je ne pense pas qu'elle le ferait à la légère ni en catimini, comme a pu le faire Mgr Williamson.

Il me paraît même possible, si rien ne s'arrange d'ici là, que ces sacres soient le cas échéant acceptés, voire approuvés dans certaines parties de l'Eglise conciliaire.

Ceci étant dit, tant qu'un communiqué de la Maison générale n'indique pas clairement l'intention des autorités de la FSSPX, il est donc prématuré - voire néfaste - d'en discuter, me semble-t-il...

Contentons-nous, pour l'Eglise, de prier devant la crèche.

Rien ni personne ne peut nous ravir cette Espérance.

Joyeux Noël.

... bêtement polémique. Qui enlève toute gravité à ce sujet qui le mérite pourtant. Digne de pied-nickelés.
C'est vraiment affligeant.

Précision : je ne me positionne pas sur le fond.

Stupide sur la forme … sur le fond si je devais réagir sans réflexion je trouverais que c’est une bêtise … en y réfléchissant c’est plus compliqué et j’attends de voir et un communiqué officiel donnant les motivations sérieuses …
Je trouve néanmoins que c’est un peu tôt compte tenu du nouveau contexte introduit par la bénédiction des boug… (comme on disait en Gascogne…) des invertis …
Nouveau contexte=onde de choc, positionnement à suivre de centaines d’évêques disponibles et potentiellement mieux disposés envers les tradis …
Bref essayer de forcer pour qu’un schisme éclate avec trompettes… bof bof …
Mais j’attends de voir …

Mais ...

Jusqu'à maintenant les évêques de la FSSPX restaient évasifs, arguant qu'ils suffisaient aux besoins tant qu'ils étaient en bonne santé.

Maintenant, leur santé décline, leur âge avance, et la situation dans l'Eglise se détériore encore plus.

Donc il n'est pas illégitime de commencer à tâter le terrain ...

Cordialement
Meneau

Cette information relayée par le Pointet date d'il y a plusieurs mois déjà. A l'époque, un prieuré avait d'ailleurs déjà indiqué dans son bulletin que le supérieur général de la FSSPX avait suggéré aux prieurs français de commencer à préparer les esprits. Rien de bien neuf.

Si un évêque auxiliaire de la FSSPX ou deux commençait à avoir de sérieux problèmes de santé et que les sacrements et bénédictions à conférer ne pouvaient plus l'être, le problème se poserait. Notez que rien n'indique que les supérieurs veulent à tout prix se passer des démarches que Mgr Lefebvre avait pris le soin d'entreprendre auprès du Saint-Siège avant 1988 et dont nul ne peut prédire le résultat. Par ailleurs, le contexte depuis quelques jours est explosif et peut changer bien des choses. Qui peut affirmer que l'unité de l'Église (entre Allemagne et Afrique), telle que nous la connaissons, sera préservée d'ici un an ?

Les trois évêques de la FSSPX se portent très bien actuellement et rien ne laisse présager leur disparition prochaine. Le plus âgé, Mgr Tissier de Mallerais s'apprête à célébrer ce soir les saints mystères au séminaire d'Écône.

Enfin, ce qui est certain, c'est que la décision sera mûrement réfléchie et ne sera certainement pas le fruit d'une assemblée synodale de quelques liseurs ni le résultat de la pression de quelque blog.

pour cette mise au point.

Cordialement
Meneau

Je me permets de vous rattraper sur l'état de santé de Mgr Tissier de Mallerais qui n'est pas toujours au top. Il nous a donné plus d'une fois des frayeurs. Par conséquent il n'est pas aussi actif que ses deux confrères.
De toute manière, ce n'est pas suffisant pour l'apostolat actuel de la FSSPX.

Ennemond, et joyeux Noël à vous et aux vôtres.

Joyeux Noël également cher XA, cher Meneau, chers liseurs.


Évidemment, on le sait tous, arrivera un moment, tôt ou tard, où la FSSPX pour de bonnes ou de mauvaises raisons, on connait mon opinion et ce n'est pas le sujet, voudra, aura besoin à son sens, de nouveaux évêques.


Mais avant de brandir les grands mots, schisme, excommunication, il faut se rappeler qu'un mandat pontifical, ça se demande.

Si, si ! Mgr. Lefebvre l'avait fait en son temps, à l'inverse d'un Mgr. Williamson de nos jours. Or la Frat' précisément rejette l'attitude williamsonnienne.


Et il se trouve que la situation de l'Eglise de nos jours et tout autre qu'en 1988.

D'une part la crise s'est considérablement accentuée (je songe parfois à ce que dirait Mgr. Lefebvre en 2023, quand on se rappelle comment il ne mâchait pas ses mots, jusqu'à l'excès, dans les années 80. Il n'est pas impensable qu'il mourrait de chagrin) , mais d'autre part le bizarre François n'est pas le ferme saint Jean-Paul II, et l'on sait les surprenantes et heureuses ouvertures et concessions que la FSSPX lui doit.

Partant, il n'est pas du tout inenvisageable que le pontife régnant accorde un ou plusieurs mandats, pour peu que le profil des candidats ne soit pas trop baroque (plutôt des Fellay que des Williamson, pour faire simple) par charité pour l'une de ces fameuses périphéries, qui sait, ou peut-être parce qu'il s'en fout un peu des trucs des tradis et qu'à peu de frais il ajouterai un peu de vernis à son image de Pape ouvert et tolérant même avec ses opposants, un peu écornée ces derniers temps, ou encore par coup et calcul politique visant à réduire l'ensemble de tradiland à une seule réserve piediste confortablement munie d'évêques, et d'évêques licites et légitimes, à la différence des actuels ex-ED qui doivent un peu jongler avec les Ordinaires.

Et de même je ne suis pas loin de penser que ceux qui déjà envisagent de nouveaux sacres sans mandats redoutent précisément cette perspective d'évêques piedistes sacrés avec l'aval sinon la bénédiction d'un pontife tel que François.


Qui vivra verra, pour l'heure et hodie Christus natus est, saint et joyeux Noël à tous les amis !

...peut-être parce qu'il s'en fout un peu des trucs des tradis et qu'à peu de frais il ajouterait un peu de vernis à son image de Pape ouvert...

Ou alors: rien que pour faire suer les conservateurs.

Toutes ces raisons ne s'excluent pas mutuellement.

C'est aussi une idée que je partage !

...très pertinente.

Suite à la récente déclaration sur les unions contre nature, il serait Sans doute utile pour le saint père de se faire délivrer par la FSSPX un brevet de catholicité...pour calmer certains évêques tentés par la rébellion !


Mais la FSSPX oserait elle formuler une telle demande...qui semble nécessaire pour se disculper de l'accusation de sedevacantisme larvé ?

....et bonne année 2024 à vous et à la Fsspx et ses bons Pretres et Eveques. Adsum, volo.

Seigneur, donnez-nous beaucoup d'évêques,
Seigneur, donnez-nous beaucoup de saints évêques !

.... un autre liseur vous demande aussi:
Donnez-nous beaucoup de saints Evêques, cinq ou six si ce n'est pas trop demander, vous savez mieux que nous et que votre Volonté soit faite, toujours.

Qui n'est pas (vraiment) de la FSSPX, en fin de compte.

Mais l'effet est atteint : il y a - incontestablement - une attente.

... il serait alors temps que la FSSPX condamne officiellement les prises de positions de certains de ses membres et qu'elle clarifie sa position réelle. En laissant le district de France publier de telles bêtises, le Pointet annoncer un véritable schisme (la situation n'a rien à voir avec 88) et en entretenant un certain flou avec ses relations avec Rome, la FSSPX laisse peu à peu un esprit de sédévacantisme s'implanter en son sein.

Plus le temps passe, plus le point de non-retour est proche. Et François pourra mettre un point final à sa stratégie : repousser tout le monde "tradi" à la FSSPX en paralysant les communautés ex-Ecclesia Dei et déclarer la FSSPX officiellement schismatique pour se débarrasser définitivement de tous ceux qui sont attachés à la messe de toujours.

Le site de la FSSPX reprend une petite centaine de publications issues de ses centres de messes et autres lieux et il est donc tout naturel que sur cette grande masse de textes tous ne soient pas au niveau identique et vous pouvez le voir en allant sur cette page ce qui ne sera un souci pour personne car un bulletin local ne saurait avoir le poids de la lettre de niveau national.

Amoris Laetitia, Traditionis Custodes ou Fiducia Supplicans ne sont que des textes venus de nulle part, publiés dans la masse des textes du Magistère. Mais ce n'est pas grave, on prend ce qu'on veut...

Malheureusement dans la vraie vie ça ne marche pas comme ça. Quand on dit quelque chose on doit l'assumer. Autrement on se retrouve avec des Mgr Williamson, des Dominicains d'Avrillé, un district de France et je ne sais quoi encore qui se permettent de dire des choses scandaleuses qui n'engageraient personne mais qui sèment une confusion bien réelle.

Vous noterez tout de même que le bulletin du Pointet a été allégrement tronqué par celui qui l'a retranscrit sur le net. L'extrait n'indique pas que le sacre serait forcément fait sans mandat. Et il précise bien qu'aucune date n'a été définie. Ceci change considérablement d'une "annonce" de "sacres prochains sans mandat". Par ailleurs, la suite du bulletin - qui n'a pas été transcrite non plus - invite précisément à se méfier des faux bruits circulant sur internet et prend le soin d'avertir : "Avec internet, chacun devient "théologien" et on s'approche du "libre examen" avec ses conséquences". Vous comprendrez que la pensée de l'abbé Delagneau a été, pour le moins, transformée.

Néanmoins, si la FSSPX se retrouve vraiment confrontée à un besoin impérieux d'évêques - ce qui n'est pas forcément le cas aujourd'hui - et que les autorités ecclésiastiques lui refusent la possibilité de prévoir son avenir pour la voir disparaître, il ne faut pas négliger le risque d'être un jour à nouveau condamnés. Néanmoins, il ne semble pas que ce soit ce mobile qui intéresse le pontife actuel. Pour l'heure, ceux qui ont sont sanctionnés, ce sont NN.SS. Strikland et Burke. Professer la foi paraît plus dangereux par les temps qui courent. Faudrait-il pour autant s'en abstenir sous prétexte de ne pas se retrouver en irrégularité canonique ? Prions au contraire pour que les prélats professent la foi, condamnent sans détour ce que le cardinal Müller présente comme des bénédictions blasphématoires, quel qu'en soit le prix.