Le Forum Catholique

La fssp quitte le Finistère (St Sève et Quimper)
Les messes vont être reprises par des prêtres diocésains.

A Brest, c'est déjà diocésain, ça se passe très bien, église St Michel pleine tous les dimanches, rien ne bouge.

Si vous êtes content ...

Il se trouve que depuis deux ou trois ans je passe les vagues de canicule successives soit dans le 29, soit dans le 56.

Comme on dit, deux salles, deux ambiances. Dans le 56, pas d'instituts, y a des messes, ça se passe plutôt bien. Dans le 29, quand la FSSP s'est faite déplacer de St Pol de Léon à St Sève les problèmes mis sous le tapis ont brusquement été mis au jour.

Et depuis rien ne s'est arrangé, l'absence de FSSPX et de vivier de jeunes prêtres conservateurs n'aidant évidemment pas. Certaines publications ont bon dos, depuis 2016, même en terrain mou, ils avaient le temps de fonder.

Néanmoins vu qu'on me réclame dans le désordre un autel, un missel romain de 1962, un canon, un carillon, des burettes, un plateau, une croix d'autel, un encensoir, une navette et son cuilleron, un seau, deux bénitiers muraux, des pique cierges, et des aubes, 2 Besnier, 15 n/800 ou 904, un OHS, un missel des défunts, le tout pour Quimper, ainsi que l'adresse où on peut acheter des cierges, charbons, veilleuses, encens etc il est possible que le diocèse, à y réfléchir, n'ait pas gagné grand chose.

Le Breton, il est autonome.

(Et oui, on va tout trouver. Le Breton, il se souvient que gouverner, c'est prévoir)

Après Dijon. Grenoble, maintenant Quimper
Et frictions au Havre, Nantes, Le Mans,..
Pourquoi cette guerre ?
Mystère d'iniquité
La FSSP avait obtenu une examption du Motu proprio TC mais pour leurs lieux propres
C'est là le piège car bien souvent ce sont des églises diocésaines.. et les évêques se font une joie d'appliquer TC. eux qui pour la plupart n'avaient pas digéré Summorum Pontificum en 2007
Que les prêtres conciliaires puissent dire la Messe en Latin, à vrai dire il faut voir ....
Est ce bien célébré
Est ce qu'ils sont convaincus
Quid de leurs sermons
Quid de leur catéchisme
Et est ce seulement transitoire?

si c'est des prêtres diocésains comme à saint Michel à Brest, pas de problème. Mais si c'est en attendant de fermer la boutique, c'est nous envoyer vers la FSSPX. Saint Sève n'est pas loin de Plouigneau et Quimper du Trévoux.

Le sort des mous, des refuzniks du combat, et autres déclassés.

Ils ont pourtant Nantes et Rennes sous les yeux.

Vae victis !

A titre info seulement : la FSSPX distribue tous les sacrements validement et licitement. Dixit François lui-meme. Je ne vois donc pas où est le problème..?

En revanche, soyez absolument et totalement assurés que les prêtres diocésains ne vont pas tarder à stopper tous les catéchismes et dans peu de temps les messes en latin disparaîtront

Qu'est ce qui vous fait dire ça ?

Ce n'est pas une question d'étiquette. Ce qui compte, c'est la messe, pas le cléricalisme.

L'expérience et l' histoire passée récente

en dehors de la Bretagne pour poser la question.

Très souvent, pas automatiquement je vous l'accorde, l'éviction d'un institut traditionnel et la transition par des prêtres diocésains, plus ou moins volontaires, de plus ou moins bonne formation/volonté, se traduit par une nomisation in fine.

Presque toujours la pastorale en effet disparaît avec l'institut. Le jeune clergé du Renouveau, à 70 ans ou plus, ne peut pas tout faire, cela se comprend.

Et cerise bergoglienne sur le kouign-amann, T.C. ne s'applique pas à la FSSP du fait de l'indult de janvier 2022 mais s'applique intégralement au diocèse de Brest.
Pour connaître votre avenir, il vous suffit de lire T.C. et les Instructions du Dicastère pour le Culte divin de décembre 2021.

Bref, à moins d'être un bugniniste enthousiaste, pas de quoi pavoiser même avec l'hermine bretonne, les sabots et les chapeaux ronds.
M'est avis.

La position, comme quoi cette pastorale, parce que dispensée par untel ou untel, est supérieure à tous les autres, me paraît pour le moins faible.

Car c'est faux.

Pardonnez moi cher LU

En quoi les propos de Luc Perrin seraient ils faux?

Pouvez vous préciser votre démonstration ?

De M. Perrin

Mais là croyance pour certains que rien ne vaut la fssp. Non. Et encore moins dans la situation de Kemper. La seule comparaison avec Brest suffit.

Cela dit, de façon toute à fait empirique, je suis intervenu dans 4 dossiers de divorce récemment dans la Tradition. Familles nombreuses, dérives de type "pervers narcissique" encore au moment du mariage. Apostolat, contexte social, historique différents. Point commun : mal mariés par la fssp et quasiment pas suivis par la FSSP (j'ai entre autres un cas où l'abbé, bien au courant des problèmes d'alcoolisme du mari, a préféré ne rien faire, un peu par conformisme bourgeois, un peu car ledit mari était son compagnon de beuverie).

Un de ces quatre couples engagé (et leur famille) dans un divorce conflictuel (abandon de famille, procédure en cours) a été sauvé par une autre dénomination traditionnelle.

Les autres...donnent l'occasion de tirer des conclusions sur le fait que la fssp marie n'importe qui, isole (aux trois il a été dit que la pastorale diocésaine pour les familles c'était n'importe quoi, dans deux cas au moins c'est factuellement faux mais elle est assurée par d'ex tradis, ceci explique peut être cela), et ne suit pas le résultat.

Bon ben ça plante.

mais il n'y a pas de débat ici, nous sommes tous deux dans l'hypothèse.

Vous pariez sur un maintien de la liturgie traditionnelle et d'une pastorale active dans le nouveau cadre paroissial imposé par le diocèse.
J'ai des doutes au vu de l'histoire.

L'avenir tranchera : refaisons le point dans un an, dans deux ans ...tant que cette version diocésaine durera si elle dure autant.

Quimper sera peut-être une très heureuse exception qui sait ?
Je vous le souhaite.

Cry 'Havoc! ', and let slip the dogs of war

Après tout, les Britons sont des Bretons qui ont mal tourné (merci encore la France pour s'en être mêlée)

Si ces messes sont reprises par des prêtres diocésains comme c'est indiqué au début du fil, c'est une bonne nouvelle en soi puisque nous aurons la Messe.
Mais sûrement plus la pastorale qui allait avec, bien qu'à Brest cela marche très bien avec un prêtre "diocésain"... mais nouvellement incardiné.
Je crois très bien connaître le diocèse et je ne vois AUCUN "prêtre diocésain" capable de dire la Messe traditionnelle. Comment donc Mgr Dognin va-t-il faire ? On parle au bas mot de 350 fidèles entre les deux sites. Personnellement nous donnons 250 euros par an à deux. Donc environ 40.000 euros de denier du culte. Si je n'ai plus de messe je verrai avec mon confesseur à qui donner.
Mais que faire ? La messe est vitale et nous l'aurions quand même. Pour le catéchisme et les enseignements il y a des solutions, modernes ou pas. Pour les obsèques et baptèmes nous verrons bien.
Est-ce qu'il sert à quelque chose d'écrire à notre évêque ? J'en doute. Je pense comme il est écrit dans Paix Liturgique (dont je réprouve totalement son imixtion dans cette affaire) qu'il y a l'ombre de l'affaire de Mgr Le Vert. Depuis l'affaire Galliot en 1993 qui a vu le clergé finistérien en entier prendre parti contre la décision de JP II le diocèse est complètement hors de contrôle. Mais depuis 2014 les chiffres sont éloquents. Alors que depuis l'après covid on parle de 30 % de fréquentation dominicale en moins, à vue humaine je plains notre êvêque et prie avec lui ND et Saint Corentin que l'Esprit Saint l'éclaire. Même avec de très mauvaises décisions qui nous font souffrir il reste notre Pasteur légitime.

Que la fssp abandonne/s'en va / est chassée (que d'expressions autour d'un constat d'échec), une association de fidèles.
A eux de se faire entendre, et se contacter ceux qui ont réussi, en Bretagne il y a divers exemples.

Si cependant ils s'imaginent qu'ils vont remettre monseigneur dans le droit chemin et l'Eglise au milieu du village sans se battre, que d'autres le feront pour eux, ils vont au devant de graves illusions.

A Dijon, ils se sont battus et d'autres leur ont prêté main forte. Idem à Grenoble. On est dans ce type de situation, ou quoi qu'en dise la fssp - c'est triste ! - leurs propres fidèles ne veulent pas se battre pour eux. Pour la messe, oui. Le catéchisme - mais chacun est libre de s'organiser en privé, quoi qu'en disent nos fantomatiques monseigneurs*. Les sacrements, idem. Pas l'étiquette.

*L'intégralité de la pratique dominicale régulière actuelle du diocèse de Quimper, c'est celle de la seule agglomération de Quimper en 1900. Et encore, en étant généreux.

Bref, en un mot comme en cent, soyez dignes de Plogoff et des Senans : stourmomp !

... koulz eo skourjezañ ur marc'h marv 'm eus aon.
Stourmomp ha kasomp Doue ganeomp ha lezomp an diaoul da zrailhañ mein gant e zent !
(intraduisible. En gros : on n'est pas arrivés mais 'avec l'aide de Dieu...')
J'attends avec impatience le conseil des abbés de la FSSP.

Où ce sont en partie eux qui vous ont amené dans cette impasse largement prévisible, vous irez loin.

La FSSP n'est pas rebelle. Telle n'est pas sa stratégie ni sa culture depuis 1988.

Son problème tient en une phrase : la plupart de ses abbés refusent de concelebrer lors de la messe chrismale.

Un jour devront ils choisir : accepter cette concelebration annuelle ou opter pour la clandestinité ?

Est en train de mourir. Tout en se battant à mort pour les quelques dernières centaines de fidèles qui peuvent prolonger son agonie de quelques années.

Par ailleurs défendre la légalité, tout en refusant la concelebration alors qu'on accepte le reste du Concile en bloc (ou qu'on dit qu'on l'accepte), ça, honnêtement, vous ne pouvez l'expliquer à personne.

Bref. La FSSP perdra encore une dizaine d'apostolats, et soit elle apprendra l'humilité, soit elle apprendra la cohérence.

Le refus de la concelebration annuelle par la majorité des abbés FSSP est compréhensible par des experts mais incompréhensible pour la majorité des fidèles (sans même penser aux prêtres et fidèles ordinaires...).

De ce point de vue les chanoines de Lagrasse, les missionnaires de la miséricorde et l ICRSP sont plus humbles et plus cohérents !

Pourquoi faire?
Il y a quoi en 'echange'?
Des fois concelebration acceptée mais refus Mariage et Confirmation
De qui on se moque dans ce cas
La FSSP a assez montré son attachement aux autorités de l'Eglise.
La FSSP sait le piege , piège qui avait créé une crise entre autre au début des années 2000
Ne pas concelebrer c'est un devoir
Est ce que la plupart des prêtres diocésains acceptent de dire la messe VOM au moins 1 fois
Si on résiste pas alors le proprio TC a gagné

Le monde est vaste.

Il y a un autre institut aussi qui ne peut rien faire en France : ils envoient leurs prêtres à l'étranger.

Si vous êtes fier de votre cinquantaine de vocations annuelles...

Elle n’a d’ailleurs aucun sens.

Il n’y a que les tradis qu’on veut forcer à concélébrer pour la messe chrismale.

Si - réciproquement et dans un esprit de charité ecclésiale - l'évêque du lieu célèbre la messe Pascale en latin dans le rit de 1962 avec tout son clergé !

Une forme de réciprocité serait un signe de charité et d'unité ! Surtout pour ceux des évêques qui multiplient les gestes de sympathie à l'égard des non catholiques !

Il me semble qu'il y a des concélébrations cérémonielles et qu'elles ne posent pas de problèmes.

Je note aussi que les concélébrations, en vertu de Vatican II, ne devaient pas être pléthoriques. Or, dans les cérémonies actuelles, on est parfois à plus de 10 concélébrants. Sacrosanctum Concilium ne dit pas que l'on devait arriver à des cérémonies où cela semble la foire d'empoigne.

Il y aurait quelque chose à clarifier ! Car aucun texte dit "conciliaire" n'impose ces cérémonies.

A noter aussi que la diminution du nombre de prêtres conduira, fatalement, à limiter ces cérémonies.

Il s’agit bien sûr de la concélébration.
Mais, soyons honnêtes, surtout au niveau du nouveau rite.
La majorité des prêtres refuse surtout de célébrer un rite ambigu et qui a participé à la disparition de la foi, qui s’écarte d’une façon impressionnante de la tradition de l’Eglise.
Il ne s’agit pas d’une question de réciprocité. Ce n’est pas parce que l’évêque et tout son clergé décideraient un dimanche de célébrer la messe traditionnelle que ça nous imposerait de célébrer le NOM en reconnaissance.
Nous ne voulons pas du nouveau rite. Voilà. Ce n’est pas une monnaie d’échange.

est un traitre à la tradition?

Ce prêtre diocésain qui célèbre à st Michel à Brest est un ancien de la fraternité victime de cette expulsion. Il a bon dos maintenant. M'est avis qu'il n'est pas pour rien dans tout cela, trop content de voir virer une fois de plus la fraternité qui l'a engendré au sacerdoce et qu'il voudrait voir morte et enterrée.

S'il n'est pas d'accord avec ce que je dis, qu'il le fasse savoir sur ce forum. Son silence sera la preuve de ce que j'avance.

Votre intervention donne raison à tous ceux qui ont viré la fssp du diocèse de Quimper, quelles que soient leurs raisons, bonnes ou mauvaises.

L'abbé de Servigny est un très bon prêtre. Ah ! Il n'a pas la bonne étiquette. Qu'importe ?

on me dit que tout se passe bien à Brest! OK. mais resituons l'histoire.

C'est un bon prêtre mais ce n'est pas suffisant. les prêtres de quimper ne le sont pas?

le problème c'est qu'un fois de plus une communauté "tradi" se fait laminer et je rappelle juste l'histoire de ce prêtre de Brest.

Et en quoi mon "intervention" donne raison?

Le problème c'est que ladite communauté avait des prêtres pour la guider qui l'abandonnent une fois qu'ils se sont mis à dos tout le diocèse.
Ils peuvent bien accuser qui ils veulent, ils avaient eu un gros avertissement avec st Pol de Léon. Sans compter que ceux qui souffrent vraiment sous ce type d'apostolat - et il y en a - sauront maintenant quoi faire.

Ils resteront dans l'histoire comme ceux qui ont vraiment TOUT fait pour planter leur apostolat.

Brest, Kemper, Karaez, Benoded, Konk, Landerne, etc il n'y en a pas un pour les défendre. Au contraire, ces interventions qui accusent de traîtrise tous ceux qui ne les suivent pas dans leurs impasses donnent raison aux critiques de la fssp à Quimper.

Diocèse de toute façon mourant, et qui va préférer mourir (et laisser la place à l'islam) plutôt que de changer.

Quelle est cette forme d'apostolat qui gêne les fidèles ?
Quelles sont les impasses que vous deplorez ?

Pouvez vous préciser vos critiques svp?

Pour les prêtres qui quittent la FSSP d'accord avec quelle importance dès lors qu'ils ont été bien formés?

Comme si vous croyez que l'abbé a que ca à foutre de venir se justifier sur un forum auprès de quelqu'un qui n'a de toute facon que l'accusation à la bouche sur tout ce qui ne touche pas sa paroisse

Entre médisance et calomnie, on peut dire que le temps de l'Avent ne vous réussit pas en termes de vilennie....

En fait ce qui vous chatouille c'est qu'un prètre puisse continuer à dire la messe forme extraordinaire en dehors de son institut, alors même que cela fait 20 ans que vous rêvez de le voir abandonner.....

Bref feriez mieux de vous taire, surtout que de mêmoire, vous n'êtes ni du coin, ni un fidèle d'une paroisse FSSP.....

A perdu le rythme un peu plus bas, le post a été nettoyé.

Le sujet Quimper fait vriller pas mal de monde, mais au delà des arguments de mauvaise foi avancés par les uns et les autres, illustre très bien les dérives du cléricalisme, les problèmes de management à la FSSP...et le fait que certains éléments de TC sont fondés.

Pis, que le rédacteur de TC s'est embusqué à sant Mazhev Kemper et a patiemment observé.

Il y a par ailleurs un élément assez flagrant : le diocèse de Quimper approche de la mort clinique, et récupérer les deux cent fidèles légalistes de Sant Mazhev leur permettra de retarder un peu l'agonie.

C'est qu'elle affiche un dynamisme qui fait pleurer de jalousie les diocèses français. Si la FSSP était mourante, "il" la laisseraient vivoter dans un coin en attendant sa disparition.
Aujourd'hui, les jeunes personnes qui pratiquent veulent une messe véritablement catholique, un catéchisme solide. Ils vont à Chartres au point que l'organisation est obligée de fermer les inscriptions plusieurs semaines avant. Les futurs prêtres vont dans des instituts tradi de peur de ne pouvoir célébrer l'usus antiquior dans un diocèse.
C'est inacceptable pour toute une génération qui a cru dans la nouvelle Pentecôte des années 60, dans 1789 ou 1917 dans l'Eglise !

Quelle est la source de votre annonce ?
Je n'ai rien trouvé sur le site du diocèse de Quimper, et sur celui de l'apostolat de la FSSP, seul figure un communiqué exprimant le désaccord avec l'article de Paix Liturgique, qui lui ne fait état que d'un déplacement de la Messe de l'église St-Matthieu vers une paroisse périphérique.

On y lit que les abbés concernés ne sont pas la cause du renvoi. Il faut la trouver comme un feu mis aux poudres dans Paix Liturgique qui relayé de manière totalement irresponsable l'opposition frontale d'une association de fidèles de la Messe VOM à Quimper.
La déflagration a été telle que l'évêque a été contraint de faire sauter le fusible de la FSSP, de peur sans doute de sauter comme Mgr Le Vert viré par son clergé décidément très clérical dans ses manières et toujours plus "progressiste". Un de mes amis décèdé me disait en 1988 (cette année là est bien connue et c'est aussi l'année d'arrivée de Mgr Guillon, dit Jaruzelsky et "Le Mou") où on vivait déjà, il y a 35 ans, ce bétonnage du diocèse irréformable puisque contrôlé à l'image d'une pyramide inversée par les plus anciens, véritables 'gardiens du Temple', il disait que le dernier communiste serait un prêtre finistérien et qu'il s'appellerait Corentin.

A noter que toute la pastorale autour de ces deux messes est supprimée officiellement.

Personnellement je me demande bien qui dans le diocèse Mgr Dognin va sortir du chapeau pour célébrer les deux messes traditionnelles. Qui parmi les prêtres diocésains acceptera de célébrer ces messes tant méprisées par le clergé diocésain (tout au moins "l'unanimité du conseil presbitoral" précise Mgr Dognin comme pour se couvrir alors que ce conseil n'est officiellement que consultatif et pourrait en droit canonique être même dissous).
Maintenant il n'y a plus qu'à faire le dos rond : Ouest-France et Le Télégramme ne vont pas manquer d'enfoncer la FSSP alors qu'elle a essayé de se faire accepter jusqu'au dernier moment en acceptant de déménager la messe de Quimper à Gourlizon ou Plogonnec. S'ils font leur travail ils incrimineront à raison Paix Liturgique et l'association 'Tradition et je-ne-sais-quoi" qui a tout perdu du coup à calomnier les abbé Caill et Daniélou.
Encore un coup de projecteur sur notre diocèse. Son éminence grise Michel Scouarnec, l'auteur des chansonettes, à Keraudren doit jubiler, lui qui est aux manettes depuis qu'il a réussi à supprimer le sacrement de pénitence contre son évêque, à Lourdes, dans la foulée de la folie de l'après Concile...

Accepteriez-vous de prendre contact en privé avec moi.
Pour avoir mes coordonnées, vous pouvez contacter XA. Il vous dira par ailleurs si je suis fiable....

Bon courage en tous cas.

Quand les informations s'entrechoquent, le contraste n'en n'est que plus flagrant.

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=972219

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=972202

A gerber

Pour la résolution de leur situation de ce 21/12 19h à ce 22/12 11h, exposition du saint Sacrement à Saint Matthieu de Quimper.

"Tous les catholiques attachés à l'unité de l'Eglise sont invités à participer à cette adoration même à distance".

https://www.lex-orandi.org/posts/2023-12-29-a-quimper-une-querelle-d-allemands/

Trouz a vo, hag e vo. Torr-e-benn !
Le bras de fer continue !