Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=971869
images/icones/1n.gif  ( 971869 )Gérald Darmanin annonce la dissolution d'Academia Christiana par Gereo (2023-12-10 18:54:39) 

https://www.lefigaro.fr/politique/gerald-darmanin-annonce-la-dissolution-d-academia-christiana-un-mouvement-catholique-traditionaliste-20231210
images/icones/3b.gif  ( 971871 )De plus en plus n'importe quoi par Ptitlu (2023-12-10 19:17:32) 
[en réponse à 971869]

Un peu comme pendant le Covid : un pouvoir qui court à sa fin se crispe et devient insupportable. Finalement le peuple ou les évènements l'envoient balader.
images/icones/barbu2.gif  ( 971872 )"Quand la bêtise gouverne, l'intelligence est un délir" par jejomau (2023-12-10 19:32:14) 
[en réponse à 971869]

Henry de Montherlant

Tout es dit
images/icones/c_nul.gif  ( 971903 )Dissoudre association inconnue avec motif inconnu: Darmanin se moque du Conseil d'État par Gaspard (2023-12-11 09:51:25) 
[en réponse à 971869]

Le 9 novembre dernier, le Conseil d'État a précisé les conditions d'une dissolution, mesure qui "porte une atteinte grave à la liberté d’association, principe fondamental reconnu par les lois de la République. Elle ne peut donc être mise en œuvre que pour éviter des troubles graves à l’ordre public."

L'avis date de plus d'un mois, Gérald aurait dû prendre le temps de le lire, surtout après la dissolution ratée du groupement de fait des "Soulèvements de la terre", cas très intéressant : le Conseil d'État n'a évidemment pas justifié les violences commises, indéniables, mais a annulé le décret de dissolution car :

Le Conseil d’État estime qu’aucune provocation à la violence contre les personnes ne peut être imputée aux Soulèvements de la Terre. Le relais, avec une certaine complaisance, d’images d’affrontements de manifestants avec les forces de l’ordre, notamment contre la construction de retenues d’eau à Sainte-Soline, ne constitue pas une revendication, une valorisation ou une justification de tels agissements.
Il juge en revanche que les Soulèvements de la Terre se sont bien livrés à des provocations à des agissements violents à l’encontre des biens, qui entrent dans le champ du 1° de l’article L. 212-1 du code de la sécurité intérieure. Cependant, il estime que la dissolution des Soulèvements de la Terre ne constituait pas une mesure adaptée, nécessaire et proportionnée à la gravité des troubles susceptibles d’être portés à l’ordre public au vu des effets réels qu’ont pu avoir leurs provocations à la violence contre des biens, à la date à laquelle a été pris le décret attaqué.



Je ne connais pas l'association Academia christiana et j'ai passé seulement un bref moment sur le Net pour m'informer sur eux. En première évidence, rien de violent semblable à ce qui était reproché aux Soulèvements de la terre ne peut leur être reproché.

Il faudrait que Gérald sorte des affaires cachées, ce qu'il n'annonce pas, et qu'il devrait absolument faire car sinon on est dans le règne de l'arbitraire absolu. Aucun embryon de raison n'étant fourni par Gérald, nous sommes dans l'arbitraire absolu. Un ministre d'État ne peut pas en démocratie clouer au pilori une association inconnue en disant qu'il va dire pourquoi "dans quelques semaines". Soit il a une raison, et il la donne, soit il n'en a pas, et il se tait ou il enc cherche une. C'est absolument invraisemblable.

Le cas de Civitas est très différent, il y avait un cinglé tenant des propos cinglés. Cela ne paraît pas suffisant non plus pour dissoudre une association, on verra ce que dira le Conseil d'État, mais au moins il y avait quelque chose.

Cette annonce de dissolution d'une association inconnue pour une motif inconnu devrait valoir la démission imédiate de Darmanin.



Analyse du Conseil d'État du 9 novembre 2023
images/icones/fleche2.gif  ( 971909 )Plateau télé: Darmanin confond AC et Civitas par Gaspard (2023-12-11 11:19:56) 
[en réponse à 971903]

La procédure de dissolution doit évidemment être exceptionnelle dans une démocratie, et le ministre de l'Intérieur qui l'annonce doit pouvoir présenter les raisons de la dissolution clairement.

Or sur CNEWS ce matin, Darmanin interviewé par Sonia Mabrouk le 11/12/2023 à 15'12, Darmanin a manifestement confondu "Academia christiana" avec "Civitas", en attribuant à la première des propos antisémites ayant fait scandale public cet été, ce qui est le cas de Civitas mais pas, à ma connaissance, de la première.

C'était donc le premier grief de Darmanin, sans objet donc a priori. Vient le deuxième : "un très grand soutien à la collaboration, au maréchal Pétain". Ce serait très peu ragoûtant effectivement, mais une dissolution est une procédure extraordinaire qui doit s'appuyer sur des faits précis, pas un brouillard. Et évidemment la justice ordinaire s'applique pour condamner l'antisémitisme, et il se semble pas que l'association ait été condamnée ou même été traduite en justice pour ce fait, ni même pour aucun fait, d'ailleurs.

La volonté apparente du ministre d'établir un parallèle entre des extrémistes islamistes et des extrémistes catholiques est pitoyable. Ce parallèle n'existe pas. Même si on peut sûrement encore trouver quelques décérébrés cathos-collabos-pétainistes, ils ne représentent rien ni dans le catholicisme, ni dans la société, ni dans les faits divers.
images/icones/iphone.jpg  ( 971919 )Entièrement d’accord par Nemo (2023-12-11 14:00:45) 
[en réponse à 971909]

Je ne suis pas du tout identitaire.
Je déplore bien entendu les propos d’une certaine presse qui associe traditionalistes et Academia Christiana.
Que Monsieur Darmanin cherche à n’importe quel prix à prouver que l’  « ultra droite » est aussi dangereuse que l’extrême gauche est une évidence.
A preuve le procès en correctionnelle d’un jeune ami, dont je suis loin de partager les idées, qui aura lieu mercredi et auquel j’assisterai : le garçon en question est tout sauf violent mais doit servir de bouc émissaire.
Merci de prier à son intention, il le mérite.
Clairement, on aimerait savoir quelles sont les victimes d’Academia Christiana. Ce petit jeu des dissolutions me fait de plus en plus penser à 1984.
images/icones/hein.gif  ( 971937 )Référence à cette émission ? par Luc de Montalte (2023-12-11 18:24:55) 
[en réponse à 971909]

Probablement une référence à cette émission dont nous avions parlé : ici Je ne me souviens pas qu'il y ait eu des propos antisémites enregistrés par les journalistes mais le reportage n'est plus accessible donc je n'ai pas vérifié.
images/icones/tele.gif  ( 971939 )Elle est toujours visible par Gereo (2023-12-11 19:07:05) 
[en réponse à 971937]

ICI
Pas de propos antisémites enregistrés, juste un membre qui reconnaît qu'il y a des membres antisémites à différents degrés (?), même s'ils ne constituent pas la majorité. Le président du mouvement, Victor Aubert, est donné comme proche d'Alain Soral.
Tout cela ne me semble pas justifier leur dissolution.
images/icones/bravo.gif  ( 971956 )Ah merci par Luc de Montalte (2023-12-11 21:59:57) 
[en réponse à 971939]

Ma mémoire était bonne, il n'y avait donc pas de propos antisémites dans la vidéo contrairement à ce qu'affirme le ministre (ou bien il fait référence à autre chose). Toutefois en effet, comme je l'avais noté à l'époque, l'association pratique un mélange des genres assez critiquable (d'Alain de Benoist à des auteurs soraloïdes bref). De là à dissoudre, on nage en plein délire.
images/icones/carnet.gif  ( 971927 )N'importe quoi par Chris (2023-12-11 14:57:34) 
[en réponse à 971869]

On en parle des groupes de l'ultra gauche qui pullulent?
Le soulèvement de la terre : on fait rien
Et pourtant on les voit avec d'autres jeter des cocktails Molotov sur les policiers (fourgons en feu, voir Ste Soline)
Et les fiché S qui se baladent
Et ceux qui sont revenus de Syrie (terroristes)
Etc,..
Ce ministre : un incapable qui ne devrait pas en plus être là, voir les faits qu'on connait
J'espère maintenant qu'ils ne vont pas poursuivre leurs incompétence et injustices vers l'Ecole de Sées ..
images/icones/iphone.jpg  ( 971985 )Ils sont idiots par Regnum Galliae (2023-12-12 08:15:58) 
[en réponse à 971927]

Cette dissolution sera sûrement retoquée mais dans l’intervalle, beaucoup de gens auront découvert Academia Christiana
images/icones/carnet.gif  ( 971986 )Autant que je sache par Roger (2023-12-12 08:39:44) 
[en réponse à 971985]

Il semblerait que le ministre ait décidé de changer la ligne traditionnelle de ses services : il n'a pas peur d'un échec au contentieux !

Si le juge confirme il est satisfait.
Si le juge infirme il peut dire qu il a fait ce qu ministre était en son pouvoir...
images/icones/tele.gif  ( 971940 )Vidéo : Réponse du Pdt d'Academia... par Père M. Mallet (2023-12-11 19:39:22) 
[en réponse à 971869]

sur "La Ligne Droite" (Radio Courtoisie) de ce matin
https://www.youtube.com/watch?v=LrljGh9PP6w
(on peut sauter les 100 premières secondes).


Je suppose que Darmanin va dissoudre aussi St Cyr, dont la chorale chante des chansons nationalistes, guerrières et proches de la religion :
https://www.youtube.com/watch?v=iyMarQc2CCI

images/icones/ancre2.gif  ( 971982 )Mon témoignage par Paterculus (2023-12-12 02:06:06) 
[en réponse à 971869]

L'université d'été d'Academia Christiana ayant lieu tout près de chez moi, et parce qu'on m'y a transporté, j'ai pu y aller cet été pour y faire un exposé sur nature et grâce (pas bien fort, mais j'étais sorti de l'hôpital un mois plus tôt).
J'y ai retrouvé quelque chose de l'ambiance des congrès de Lausanne (de l'office international pour les œuvres de formation civique d'action culturelle selon le droit naturel et chrétien) dans les années '60. Tout était de bon goût et sans excès. Ce Monsieur Darmanin est un persécuteur du christianisme et son tempérament comme ses méthodes sont ceux d'un (je vous laisse compléter : il faut être prudent).
Votre dévoué Paterculus