Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=971835
 ( 971835 )Pourquoi? par Louiseberry (2023-12-10 07:50:25) 

Le samedi 2 décembre, après plusieurs essais je me sentais prête à laisser mon chat se promener sans laisse dans mon grand jardin en ma compagnie. Au début tout se passe bien, il est heureux et gambade. Je prie devant lui, demandant à Dieu notre seigneur de veiller sur lui et de le protéger. 5 minutes après, en deux secondes d’inattention, il va sur la route (pas passante je précise, environ moins de 10 voitures par jours) et il se fait écraser intentionnellement.
Depuis je continuer de prier pour lui et pour apaiser mon deuil. Je prie aussi Saint Michel car je me sent malchanceuse.

Juste, pourquoi ?
images/icones/1n.gif  ( 971836 )Réponse possible par Justin Petipeu (2023-12-10 08:11:52) 
[en réponse à 971835]

Vous aviez une relation très malsaine avec votre chat.
 ( 971837 )[réponse] par Louiseberry (2023-12-10 08:20:21) 
[en réponse à 971836]

Pas du tout, c’était mon premier chat il avait à peine deux ans il était tout pour moi. Je pleure tous les jours, j’ai l’impression que l’on m’a arraché une partie de moi.
Merci pour votre réponse très sympathique en tout cas
images/icones/1a.gif  ( 971838 )C'est ce que je disais... par Justin Petipeu (2023-12-10 08:28:10) 
[en réponse à 971837]

Désolé d'être direct mais cela reste une bestiole.
 ( 971839 )[réponse] par Louiseberry (2023-12-10 08:34:39) 
[en réponse à 971838]

Tu es sur que tu es sur le bon forum ? La base de notre religion n’est-elle pas l’amour et la compassion ? Tu as la de chance que je sois polie en tout cas. Vraiment me juger alors que je suis en souffrance ? Tu ne connais pas ma vie mais en tout cas la tienne doit être très monotone, les “bestioles” aussi sont des créations de Dieu, donc tu n’aimes pas Dieu si tu n’aimes pas les bêtes. Donc tu n’as rien à faire sur ce forum.
images/icones/1b.gif  ( 971840 )Bon... par Justin Petipeu (2023-12-10 08:42:58) 
[en réponse à 971839]

Je vous souhaite un bon dimanche de l'Avent.
images/icones/1f.gif  ( 971841 )Hum par Semper parati (2023-12-10 08:50:01) 
[en réponse à 971839]

La peine vous a fait oublier cette règle du FC :

REGLES

Pour la qualité des débats, on veillera à respecter les règles les plus élémentaires de la courtoisie, « fleur de la charité chrétienne » (Balzac) :

- le vouvoiement des participants au forum,


règles du FC

Quant à la peine éprouvée, n'oubliez pas que les animaux, s'ils méritent notre respect, ne sont que des animaux. Prier pour un animal, qui ne possède pas d’âme immortelle, me parait vain, m’ enfin suis pas dans les secrets du ciel.

Bon dimanche,

SP
 ( 971844 )[réponse] par Louiseberry (2023-12-10 09:49:09) 
[en réponse à 971841]

Comme vous dites, vous n’êtes pas dans les secrets du ciel. Vous devriez surveiller les messages des autres plutôt que les miens. Il m’a quand même dit que j’avais une relation malsaine etc. M’enfin j’ai tout de même l’impression que vous avez un soucis avec moi. Peut-être aurais-je du moins féminiser mon pseudo.
images/icones/carnet.gif  ( 971847 )on gagne à tous les coups par oblique (2023-12-10 10:25:14) 
[en réponse à 971841]

Si je ne suis pas sûr qu'un animal aille au paradis pour y être heureux, je suis par contre à peu près sûr qu'il n'ira pas en enfer pour y souffrir - ni au purgatoire pour s'y purger, quand bien même il aurait abimé le canapé et pissé dans vos chaussures.

Donc s'il est mort, il est mort. C'est ennuyeux, un peu comme le mur du jardin qui s'affaisse...

...s'il participe de la vie éternelle, c'est comme élément de décor...

...ou éventuellement pour y être heureux.

images/icones/linux.gif  ( 971850 )Noël, c'est pour les lutins, pas les trolls ?! par Ptitlu (2023-12-10 11:05:37) 
[en réponse à 971839]

Bonjour et bienvenue

Désolé pour votre chat, mais visiblement il était bête. Ça arrive. Il y a des chats - et des chiens - intelligents, qui sauvent leurs maîtres, et il y a des bêtes. Très à l'est par rapport au Berry, ma grand mère a eu une dizaine de chats sur cinquante ans, des bêtes et des intelligents, qui ont tous laissé un souvenir dans l'histoire récente de la famille.
Surtout celle qui s'est mise à miauler comme une folle en pleine nuit, et qui a évité à tout l'immeuble de sauter - fuite de gaz.

Néanmoins vous êtes sur un forum, donc, autrement dit une assemblée humaine préexistante à votre présence, et qui a des règles. Notamment il est ici d'usage de vouvoyer les autres participants, et d'emblée, de se présenter avant de prendre la parole.

Cela dit, bonjour dans le Berry.
images/icones/carnet.gif  ( 971842 )précisions? par oblique (2023-12-10 09:35:12) 
[en réponse à 971835]

il se fait écraser intentionnellement

intention... de qui? de sa part à lui ou de la part du conducteur?

je continuer de prier pour lui

vous priez que quoi?

 ( 971843 )[réponse] par Louiseberry (2023-12-10 09:47:24) 
[en réponse à 971842]

Le conducteur l’a écrasé volontairement

Je prie pour que Dieu l’accueille en sa maison.
Je suis sure qu’il a une place pour ceux qui nous sont chers.

Je prie aussi pour apaiser mon deuil car je parle à Dieu de tout se que je ressens.

Cdlt

Louise.
images/icones/carnet.gif  ( 971845 )Ne jugeons pas. par oblique (2023-12-10 10:10:16) 
[en réponse à 971843]

OK. Permettez-moi un conseil: c'est de ne pas vous investir trop émotionnellement dans ce forum. Vous n'y avez guère d'avenir et vous y souffrir(i)ez.

Cela étant, vous posez une question intéressante: ce(ux) que nous retrouver(i)ons au paradis (si nous y allons) seront-ils là pour nous faire plaisir? ou plutôt par aboutissement de leur propre chemin terrestre?

Autrement dit votre chat (ou le vieil olivier que j'aimais tant et qui est mort - ou la pierre semi-précieuse qui s'est cassée quand j'étais en 7e), s'ils vont au paradis, y seront-ils pour eux-mêmes? ou comme décor de votre éternité, et de la mienne?

Dans le premier cas, il me semble possible que votre animal et que mon végétal et que mon minéral y soient... sans nous. Et en tout cas: avant nous.

Dans le second cas, ils peuvent aussi se retrouver en enfer si le scénnario tourne mal: mais amôchés, hostiles, pour participer de votre souffrance et de la mienne.

Puisque nous aurons des corps, d'une autre nature mais réels quand même, rien ne dit qu'ils flotteront. Nos corps pourront très bien evoluer dans un univers, dont rien ne dit qu'une part ne sera pas organique.
images/icones/carnet.gif  ( 971863 )Retrouverons-nous notre chat, notre arbre, tel objet, au paradis ? par Candidus (2023-12-10 15:47:05) 
[en réponse à 971845]

J'ai du mal à croire qu'il n'y aura ni chat, ni arbre, ni pierre précieuse, dans la terre rénovée par le feu dont hériteront les élus après la fin du monde, mais seront-ce tel chat, tel arbre, tel objet que nous avons connus ?

Peut-être que d'une manière mystérieuse, la présence de ces êtres chers dépourvus d'âme immortelle habitera chacun des êtres de ce monde rénové ?

Une chose est sûre par contre, même si nous ne les retrouvons pas, nous jouirons du contentement que chacun des êtres et événements singuliers nous aura procuré : coucher de soleil, instant de grâce au contact de la nature, soirée au coins du feu, animaux familiers, etc.
images/icones/fleur.gif  ( 971848 )Bienvenue !... par Père M. Mallet (2023-12-10 10:40:14) 
[en réponse à 971835]

Désolé de cet accueil un peu glaçant !...

Le problème est qu'en posant d'entrée une question assez précise d'une part, et qui vous touche beaucoup, si on vous fournit une réponse froidement théologique, cela peut être ressenti comme un peu monstrueux.

Je crois que c'est le Catéchisme (CEC) qui explique que la réponse à la question du mal, c'est la doctrine catholique toute entière.
Certains points peuvent choquer ou indigner s'ils sont pris isolément et détachés du reste.

Vous avez ressenti de la souffrance, et cela aurait dû être pris en considération.
Moi-même, j'ai ressenti de la souffrance lorsque ma chienne - une chienne Drahthaar exceptionnelle (à 3 reprises, lorsqu'on me l'a donnée, des gens en forêt la voient et ils s'écrient : "Mais, c'est Vodka !...") a manifesté des signes de fin de vie. J'ai envisagé de la faire euthanasier par le vétérinaire, puis finalement la famille qui me l'avait donnée a accepté de la reprendre. Lorsqu'elle était vraiment très mal ...elle a fugué, traversé une forêt pour venir me rejoindre : c'est dire si nous nous aimions !...
Donc je comprends votre souffrance.
Je vais prier pour vous.
Bienvenue donc...


 ( 971849 )[réponse] par Louiseberry (2023-12-10 10:55:42) 
[en réponse à 971848]

Merci beaucoup mon Père.
images/icones/nounours.gif  ( 971856 )Deux petites remarques par Jean-Paul PARFU (2023-12-10 12:54:56) 
[en réponse à 971849]

Si vous le permettez : il ne faut pas "tenter Dieu" (Deutéronome, 6-16).

J'ai eu 3 chats pour lesquels j'avais de l'affection, surtout peut-être pour le dernier. Je me suis surpris de demander au bon Dieu de le prendre avec lui, d'une manière ou d'une autre, me souvenant ensuite que ma demande n'était peut-être pas très orthodoxe.
images/icones/find.gif  ( 971857 )Dagobert 1er sur son lit de mort par Jean-Paul PARFU (2023-12-10 13:01:00) 
[en réponse à 971856]

Aurait dit en désignant l'un de ses chiens (de chasse) : "Il n'est de si bonne compagnie, qu'il ne se doive quitter un jour".
images/icones/neutre.gif  ( 971854 )Un catholique doit-il être sans coeur ? par Meneau (2023-12-10 12:34:59) 
[en réponse à 971835]

Bonjour et bienvenue à vous sur FC. N'oubliez pas de vous présenter comme il vous l'a été demandé lors de votre inscription.

A vrai dire, je suis assez sidéré par les premières réponses qui vous ont été faites, qui manquent singulièrement de charité et de compassion et qui font passer les catholiques pour des coeurs secs.

Certes, il faut savoir se détacher des réalités terrestres et, certes, un chat est un animal et aux animaux qui ne sont pas dotés d'une âme surnaturelle, il n'est pas promi de ciel ou d'enfer après la mort.

Mais il n'est pas interdit de chérir son animal de compagnie et d'être triste lorsque celui-ci meurt, le tout étant de savoir proportions garder. Nous ne sommes pas des robots.

Donc, je compatis à votre perte, mais je me permets de préciser : "prier pour" un animal mort n'a pas vraiment de sens, dans la mesure où son âme mortelle l'a quitté et qu'il n'y a pas de vie après la mort pour lui. On prie pour un défunt (une personne) afin de l'aider à passer le cas échéant du purgatoire au ciel.

Prier pour apaiser votre deuil par contre, pourquoi pas : offrez cette perte à NSJC pour l'édification de votre âme, un plus grand détachement des contingences terrestres et in fine votre propre progressions sur la voie du salut.

Pourquoi, demandez-vous ? La réponse est dans le paragraphe précédent. Dieu permet les chagrins qui, acceptés et offerts en humble soumission à la Providence divine, contribuent à la sanctification.

Cordialement
Meneau



 ( 971859 )[réponse] par Louiseberry (2023-12-10 14:30:31) 
[en réponse à 971854]

Merci pour votre message qui m’a beaucoup touché.

En effet, outre le fait de rechercher des réponses dans mon désespoir, j’ai oublié certaines choses et j’en suis désolée.

Je viens ici pour trouver une communauté chaleureuse car je n’ai pas eu la chance d’avoir été éduquée en Christ.

Je vous remercie du temps et de votre jolie réponse, puisse votre journée soit bénie.

Cordialement,

Louise.
images/icones/fleur.gif  ( 971861 )Bonjour Louise ! par Reminescence (2023-12-10 14:49:53) 
[en réponse à 971835]

Je vous souhaite la bienvenue sur le forum !

Tout d'abord, je voudrais vous dire ma compassion à votre égard, car il n'est jamais facile de perdre un animal.

Ce matin, en lisant votre post, j'ai été atterré par les premières réponses que vous avez reçues, et je ne pense pas que ces réponses soient à prendre très sérieusement.

Quelle image renvoyons-nous à ceux qui nous lisent, à ces visiteurs qui parfois ne savent pas grand-chose des catholiques, encore moins des "tradis", qui entendent parler de nous à travers des idées préconçues ?

Il est parfois très profitable de venir dans ce forum pour y puiser plein de bonnes choses, mais quelquefois, il est vrai que les mots de certains peuvent être déplaisants et peu charitable, c'est une bonne manière de se rappeler simplement que nous ne valons de toute manière pas grand-chose et que le mépris de l'un vis-à-vis de nous-même est insignifiant.
Préférons le jugement du Créateur à celui des créatures.

Pour revenir à votre sujet, il est normal de ressentir de la peine à la perte d'un animal : vous avez sûrement des souvenirs heureux avec lui, et il est normal de ressentir de la peine maintenant qu'il n'est plus là.
Vous savez, un grand saint, Saint François d'Assise, aimait beaucoup les animaux... Je vous invite d'ailleurs à lire son "Cantique des Créatures"...

Il me semble parfois que mépriser les animaux, ces créatures qui ont été créees et voulues par Dieu, c'est en quelque sorte Le mépriser, Lui.

Saint Pie XII disait que le monde animal était la manifestation de la Puissance de Dieu !

Maintenant, il est vrai qu'un animal reste moins important que notre âme, par exemple...
Ne possédant pas une âme immortelle, il n'est donc pas nécessaire de prier pour eux puisqu'ils ne peuvent maintenant plus souffrir.
Il existe un "débat" dans l'Église à propos de cela... Certains pensent que les animaux viendront au Ciel avec nous, d'autres, non...
Au final, le plus important n'est-il pas de se demander si nous travaillons pour nous rendre au Ciel ?

Bien qu'aujourd'hui, grande est votre peine, vous pouvez vous servir de cette épreuve comme d'une manière de faire grandir votre foi et de continuer à se tourner vers Notre-Seigneur, ce que vous faîtes puisque vous lui parlez de cela !

Dans tous les cas, votre peine s'atténuera avec le temps et les souvenirs heureux avec cet animal qui vous a accompagné durant un certain temps sur votre route resteront...

Je vous souhaite un bon dimanche !

Reminescence, qui a prié pour vous à la messe, ce matin.

images/icones/idee.gif  ( 971864 )La meilleure chose par Justin Petipeu (2023-12-10 17:20:13) 
[en réponse à 971835]

à faire dans votre cas serait peut-être un stage à la ferme.

Quand je vois toutes ces bonnes consciences versaillaises vous expliquer que mes réponses étaient "glaçantes" ou "sans-coeur", etc...Ne vous abusez pas. Je suis le seul à vous avoir dit la vérité. Il est bien triste de perdre un animal de compagnie mais prier pour son âme est absurde et un attachement excessif à une bête est effectivement un dérèglement.

Je pense qu'il est important de vous ramener à la réalité.
images/icones/4a.gif  ( 971867 )Et dans votre cas par Ptitlu (2023-12-10 18:40:51) 
[en réponse à 971864]

Une retraite spirituelle.

Ou que votre abbé vous lise ici et vous fasse faire des lignes.

Par exemple "Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l'espérance, la charité; mais la plus grande de ces choses, c'est la charité".

100 fois.

Faut que ça rentre. C'est terrible d'être un "repoussoir" à ce point.

Inutile de se lamenter après que les églises sont vides et que la Foi ne se transmets plus.

Et je suis très loin d'être une "bonne conscience versaillaise".

Ah oui. Avant que vous m'en intimiez l'ordre, j'ai travaillé en ferme, sans vous attendre.

Quelle wouelle !
images/icones/fleche3.gif  ( 971865 )Quelques réponses catholiques par Ptitlu (2023-12-10 18:12:03) 
[en réponse à 971835]

Bonsoir à tous

- les animaux iront ils au paradis, par Luc Forestier, prêtre de l'Oratoire

Clic

Et voilà ce que dit le service national de la pastorale liturgique et sacrementelle (oui, la PLS) au sujet de la bénédiction des animaux

Je vais regarder dans mon fonds s'il y a une réponse plus traditionnelle (plutôt pour les animaux de ferme, ou de chasse, je suppose).
images/icones/fleche2.gif  ( 971866 )Quelques avis de religieux et deux prières par Ptitlu (2023-12-10 18:21:36) 
[en réponse à 971865]

Le cas d'espèce est celui d'un petit chat



Prières citées dans ce lien

Prière de saint Basile le Grand, (329-379), Père de l' Eglise grecque, évêque de Césarée

" O Père, accrois en nous le sens de la fraternité avec tous les êtres vivants, avec nos petits frères à qui Tu as donné cette terre pour séjour en commun avec nous. Puissions-nous comprendre qu' ils ne vivent pas seulement pour nous, mais aussi pour eux-mêmes et pout Toi; qu' ils aiment tout comme nous la douceur de la vie et qu' ils se sentent mieux à leur place que nous dans la nôtre! "

Isaac de Ninive, ou Isaac le syrien. (Beit' Katraja, ~640; Rabban Sabor, ~700)

"Je veux un coeur qui s'enflamme de charité pour la création entière, pour les hommes, pour les oiseaux, pour les bêtes, pour les démons, pour toutes les créatures. Priez aussi pour les animaux et même pour les reptiles, dignes eux aussi d'une pitié infinie."


Sinon vous pouvez aussi prier st François d'Assise, saint Antoine, saint Roch, saint Corneille ou saint Herbot, etc


Les orthodoxes ont toute une série de prières, et invoquent habituellement saints Flore et Laure, martyrs illyriens catholiques et orthodoxes, fêtés le 18 août et invoqués pour les chevaux, ainsi que les autres animaux domestiques.
images/icones/carnet.gif  ( 971868 )confions tout à Dieu par Fran6 (2023-12-10 18:42:38) 
[en réponse à 971835]

Bonjour Louise,

Je commence par un sujet que j'ai bien des fois éludé. Je suis désolé de voir qu'il y a encore, et trop souvent, sur ce forum des réactions qui sont non seulement extrêmement dures mais de nature à faire fuir ou éloigner du Christ, ce qui est grave, très grave même. Pardonnons !

Une amie me disait récemment n'y aller que très peu à cause de cela, et j'ose (merci de ne me comprendre ;)) dire que je ne viens ici que peu aussi à cause de cela. Les réponses apportées (je ne remets pas en cause certaines vérités !) à un jeune séminariste espagnol en passant par un jeune voulant son professeur athée comme parrain (parmi bien d'autres) me sont encore et toujours en mémoire, exemples que j'ose qualifiés de glaçants et de blessures graves à la charité et, j'insiste, cela est triste et très sérieux, combien même une personne serait complètement à côté de la Vérité. C'est par l'Amour que l'on ramène les âmes à Dieu, pas en étalant notre superbe (qui souvent cache et révèle des blessures tout aussi graves). "Nous rendrons compte de chaque parole inutile" nous dit le Christ très clairement à Sainte Faustine et bien d'autres mystiques (et pardon pour les miennes :)), alors que dire des paroles sans amour. "Pleurez avec ceux qui pleurent" nous dit Saint Paul.

Vous savez Louise, la première des réponses me semblent être dans le fait que toute souffrance trouve sa cause en lien avec le péché du monde, notre péché, et le fait que ce monde blesse sans cesse le bon Dieu, Lui qui est Tout amour, et qui bien que Tout puissant a voulu venir se faire martyriser pour ouvrir le salut à nos âmes. Le bon Dieu n'intervient pas comme nous le souhaitons, mais comme il le faut pour nous permettre de grandir en amour, mériter pour le Ciel, pour le salut des âmes. Quand on abandonne tout au Seigneur, on Lui donne encore plus de liberté pour agir en nos vies et soyons sûr que tout (même le plus insupportable en apparence) ce qui est vécu avec Lui porte le meilleur des fruits, même si humainement nous semblons dans le noir. Je remplacerais bien votre Pourquoi par une simple affirmation : "Seigneur, je t'offre cette souffrance, qu'elle soit unie à ta Croix, qu'elle devienne ainsi un petit moyen de ma sanctification, et pour le salut des âmes ; je t'abandonne tout, car je sais que personne plus que Toi ne m'aime et ne m'aimera jamais infiniment. Jésus, par Marie très sainte, j'ai confiance en Toi, et si j'ai vacillé, donne moi la ferme et heureuse résolution de te donner toujours plus toute la place dans ma vie". "Seuls les saints sont heureux" nous dit saint Jean Bosco.

Courage, faites du bien autour de vous à des proches (un si grand remède pour la peine) et nous prions pour vous !

Fran6







images/icones/1n.gif  ( 971875 )C'est là où l'on voit par Justin Petipeu (2023-12-10 19:56:11) 
[en réponse à 971868]

les ravages du bergoglianisme et de ses confusions soit-disant écologiques, en passant du péché d'écocide aux photographies de gorilles projetées sur la façade de la basilique Saint-Pierre. Tout vaut tout et inversement...

Même un païen sait faire la différence entre un homme et un animal. La mièvrerie et les ambiguïtés, au nom de la charité, ne sauraient être une bonne réponse à une personne qui, visiblement, s'égare. Je ne vois pas ce que vient faire l'Amour dans cette histoire. Je dirais même que ce fil de discussion est une honte sur un forum catholique ; on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre, certes, mais si Madame prie pour son chat et pour l'âme de feu son chat, c'est qu'elle n'est plus une mouche. Elle est tout simplement à côté de la plaque.
images/icones/1n.gif  ( 971876 )Pour ma part... par Luc de Montalte (2023-12-10 20:41:24) 
[en réponse à 971875]

... j'ai cru à une blague de mauvais goût à cause de l'histoire de la laisse pour un chat. Si c'est bien un troll, c'est réussi en tout cas.
images/icones/1d.gif  ( 971880 )première fois que je ris autant sur ce forum par Fran6 (2023-12-10 21:13:34) 
[en réponse à 971875]

Bonsoir !

Alors je n'avais jamais encore été accusé de complicité avec les graves dérives (le mot dérive est hélas trop faible, il s'agit de préméditations...) du pontificat actuel, ou avec l'écolatrie, un des bons chemins en effet pour perdre la foi que l'écologie (qu'elle soit intégrale, exponentielle, dérivée, diluée ou autre ; je fais des blagues bêtes mais votre réponse m'a mis en mode joueur).

Que vient faire l'Amour dans l'histoire ? Il doit juste être notre tout. Cela me rappelle deux commandements...;) Et dire pour reprendre votre dernière expression sèchement à quelqu'un qu'il est "à côté de la plaque" sans lui tendre la main de tout son amour catholique, c'est gravement contraire à l'Amour. Je le dis sans rancune aucune, pour vous, et évidemment je ne vous résume pas à cet échange, Dieu m'en garde.

Allez quelques citations pour la joie de vous les partager à tous :

« « Seigneur Jésus, transforme-moi entièrement en ta Miséricorde ! Fais que mes yeux soient miséricordieux, pour que jamais je ne juge selon les apparences et ne soupçonne personne, mais que je voie, dans toutes les âmes, ce qu'elles ont de beau et qu'à toutes je sois secourable. Fais que mes oreilles soient miséricordieuses, toujours attentives aux besoins de mes frères et jamais fermées à leur appel. Fais que ma langue soit miséricordieuse pour que jamais je ne dise de mal de personne, mais que pour tous j'ai des paroles de pardon et de réconfort. (...). Puisse ta Miséricorde se reposer en moi Seigneur ! Transforme moi en toi car tu es mon tout. Amen » » Sainte Faustine

« Il y a beaucoup de choses qu'à cause de la faiblesse humaine nous n'arrivons pas à accomplir physiquement ; mais, si nous le voulons vraiment, nous pouvons, avec l'inspiration de Dieu, trouver de l'amour dans notre cœur. Il y a parfois beaucoup de choses que nous n'arrivons pas à sortir de notre grenier, de notre cave ou de notre cellier, mais nous n'avons pas d'excuse quand il s'agit de notre cœur... (...) Travaillons donc de toutes nos forces, avec l'aide de Dieu, à donner la première place dans notre âme à la bonté plutôt qu'au mal, la patience plutôt que la colère, la bienveillance plutôt que l'envie, l'humilité plutôt que l'orgueil. Bref, que la douceur de la charité prenne tellement possession de notre cœur qu'il n'y ait plus de place pour l'amertume de la haine. » Saint Césaire d'Arles

« Jésus, Dieu d'amour et de charité, je t'adore dans ta charité divine. Je te demande pardon pour tous les manquements [à la charité] que j'ai commis contre cette vertu. Je me donne à ton esprit de charité et je m'engage à jamais rien haïr que le péché, à vouloir aimer tout le monde par amour pour toi. À ne penser, ni dire, ni faire de mal à personne, mais bien penser, bien juger, bien dire, excuser et supporter les défauts d'autrui, avoir de la compassion pour les misères corporelles et spirituelles de mon prochain, à me comporter envers chacun avec douceur, bonté et charité. » Saint Jean Eudes


« On est excusable de ne pas être toujours gai, car on n'est pas maître de la gaité, pour l'avoir quand on veut. Mais on n'est pas excusable de ne pas être toujours bon... ; cela est toujours au pouvoir de notre volonté. » Saint François de Sales

« Dans tes conversations, tu dois être bonne envers tout le monde, et t'appliquer à faire régner la paix avec ceux avec qui tu vivras, ne proférant que des paroles de paix et de salut... Si tu vois quelqu'un commettre le péché, tu t'empresseras de prier pour lui afin de procurer son salut ; car si Dieu permet que l'on pêche devant toi, c'est pour te fournir l'occasion d'exercer la charité envers les pécheurs. Sois donc leur avocate auprès de Dieu, si tu veux que moi-même je plaide ta cause auprès de mon Fils...» Paroles de la Très Sainte Vierge Marie à Sainte Jeanne de France


Très bel Avent à tou.t.e.s (NONNNNNNNNNNN je blague, je sais combien l'écriture inclusive est un poison mortel, une soumission au mieux aux ennemis du Christ, mais je voulais aggraver mon cas pour finir, promis j'arrête :)!)

images/icones/fleur.gif  ( 971870 )Bonjour Louise par Pétrarque (2023-12-10 18:57:43) 
[en réponse à 971835]

Bienvenue sur le FC.

Au sujet de la peine que vous éprouvez pour votre chat, je compatis et je la comprends.

Comme d'autres liseurs vous le disent, on ne peut placer un animal et un être humain sur le même pied, et, les animaux n'ayant pas d'âme, on ne peut prier pour le salut d'une bête comme on le fait pour un humain.

Ceci étant dit, les animaux prennent place dans la Création, et ils accompagnent l'homme depuis le début. Je ne crois donc pas déraisonnable de penser qu'ils puissent se trouver au paradis.

J'ai expérimenté, moi-même ou dans mon entourage, les liens affectifs très forts que l'on peut avoir avec les animaux, et, si ces liens restent dans des limites équilibrées et raisonnables, je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être bénis de Dieu.

Vous ne pouvez donc pas prier pour le salut de l'âme de votre chat, puisqu'il n'en a pas, mais vous pouvez tout à fait demander à Dieu de prendre soin de lui, là où il est.

Bonne soirée.
images/icones/nounours.gif  ( 971873 )Les animaux ont une âme. par Rémi (2023-12-10 19:46:05) 
[en réponse à 971870]

Comme leur nom l'indique ...

Mais elle n'est pas subsistante, c'est à dire immortelle, comme le montre saint Thomas d'Aquin.


On peut donc prier pour leur santé, et pour qu'ils nous soient conservés longtemps si Dieu veut, mais en effet, comme vous le dites justement, il est inutile de le faire pour leur salut.

Et à la rigueur si l'Aquinate se trompait, Dieu n'aurait pas besoin de nos prières pour leur donner la vie éternelle.

En tout état de cause notre temps est donc bien mieux employé à prier pour les âmes du purgatoire, qui elles en ont besoin, en toute certitude.
images/icones/abbe1.gif  ( 971883 )Et puis par Rothomagus (2023-12-10 21:25:48) 
[en réponse à 971873]

C'est dur, surtout pour un chat, qui est un animal spécial.
Les anciens Egyptiens l'avaient bien compris.
Ce chat qu'elle aimait l'aidera maintenant à apprendre le détachement.
En ce sens, il accomplit quelque dessein subtil dans la croissance de l'âme humaine.
La vie et la mort des animaux instruisent en douceur la jeunesse, du caractère éphémère de l'homme sur cette terre.
images/icones/hein.gif  ( 971891 )Certainement pas par Vassilissa (2023-12-10 23:00:39) 
[en réponse à 971835]

"intentionnellement". Quand on a un animal, il faut prendre toutes les précautions pour éviter que cela n'arrive : jardin absolument clos. Sinon, le mettre en laisse et le surveiller constamment.
images/icones/1n.gif  ( 971915 )Certainement pas ? par Rémi (2023-12-11 12:59:30) 
[en réponse à 971891]

Qu'en savez-vous, à moins que vous n'ayez été vous-même au volant du véhicule félinicide ?


Les gens méchants et capables d'écraser un chat "pour rire", ça existe, savez-vous ?

Nonobstant le devoir des propriétaires d'animaux de prémunir leur divagation, potentiellement dangereuse pour tous.


Sans compter les malfaisants qui n'hésitent pas à franchir clôtures et limites de propriétés privées pour s'en prendre à des animaux.
images/icones/carnet.gif  ( 971916 )Prévenir par Rémi (2023-12-11 13:01:39) 
[en réponse à 971915]

plutôt que prémunir, bien sûr.
images/icones/neutre.gif  ( 971933 )Je doute… par Luc de Montalte (2023-12-11 18:10:34) 
[en réponse à 971915]

… que l'on puisse vraiment empêcher un chat de se promener hors du jardin. Et normalement ils savent éviter de se faire écraser. Cela dit ici il était habitué à une laisse donc peut-être ne s'attendait-il pas à ce danger.

Sans contredire le reste de votre message.
images/icones/fleche2.gif  ( 971918 )Desolee par Vassilissa (2023-12-11 13:49:59) 
[en réponse à 971891]

Mais en français "se faire ecraser intentionnellement" signifie que c'est celui qui a ete écrasé qui l'a fait expres. Sinon il aurait fallu ecrire " a ete ecrase intentionnellement".
Je sais bien, helas, qu'il y a des gens assez ignobles pour ecraser un animal expres.
images/icones/1d.gif  ( 971926 )Oui enfin, par Rémi (2023-12-11 14:39:46) 
[en réponse à 971918]

personne ne l'aura compris dans ce sens.

Enfin, presque personne donc.
images/icones/carnet.gif  ( 971928 )moi si par Lycobates (2023-12-11 15:10:54) 
[en réponse à 971926]

... mais j'ai compris depuis, en lisant le fil.

Ceci dit, désolé pour le chat !
images/icones/sacrecoeur.gif  ( 971913 )Une vérité qui n'est pas charitable ne procède pas ... par Glycéra (2023-12-11 12:23:53) 
[en réponse à 971835]

Au vu des réponses balancées en début de votre fil, il me vient, tout de go :

"Une vérité qui n'est pas charitable ne procède pas d'une charité véritable !"

Qui a dit cela ?
Mon vénéré et cher St François de Sales, cet évêque si coléreux de nature, et si doux de geste, qui convertit à 80% le Chablais par sa charité fine et exquise.



Dame Louiseberry,

Des chats à la maison, j'en ai toujours connu. Pas comme dans une ferme où ils sont dehors, nourris en commun, et utiles en troupeau contre les rongeurs et autres prédateurs de réserves.

Un chat est indépendant, il a sa vie, et en ce sens, son affection est précieuse et tendre. Même si elle est très intéressée par la gamelle et le confort, elle reste une relation de "personne à personne" (animale personnalité).

Un chat dans un jardin ? Son bonheur. La laisse lui est difficile, certains n'y accèdent jamais. Alors le laisser aller ou l'enfermer ? Faux dilemme.

D'abord l'exercer au rappel, c'est à dire à revenir sans tarder. Pour ne pas crier "minou minou" d'une voix pointue, ridicule quand je m'étrangle, je lui ai appris à venir à la cloche. La même qui sert à appeler les petits enfants à table. Et cela fonctionne superbement.

Ensuite, lui montrer les limites du territoire qui lui est dévolu.
Un mâle fera cela très vite et très bien. Une minette risque d'appeler les autres à venir la voir ... Je passe, ce n'est pas le sujet.

Alors s'attacher à cette bestiole chérie et douce ? Bien sûr ! J'imagine bien Jésus jouant avec le leur dans l'atelier, lui agitant des copeaux à capturer...

Au Paradis, ce jardin divin, n'y aura-t-il que des agneaux ? La Bible ne dit-elle pas "comme la biche qui s'abreuve au frais ruisseau" ? L'ostracisme intello n'est sûrement pas respectueux de la création entière, où DIeu met chacun à sa place et pôurvoit à ses besoins, même des petits des moineaux, dit Jésus.

Une âme animale ? Oui cela existe, et l'homme aussi en a une. Mais l'animal (anima = âme en latin) n'a pas l'esprit qui va au contact, qui va se fondre dans le divin. IL n'a pas conscience de ce qu'il est, qu'il sait, qu'il pense, ou des "tentations" qui lui viennent. IL est dressable, mais non instructible. Il sent ce qui plaît ou qui déclenche des grognes de notre part. Un chiot a peur de certains, donc aboie, alors qu'il ira au devant d'autres avec calme.

Prier "pour" le chat ? Il n'en recevra rien. On pourrait dire "hélas" si la Foi ne nous disait pas que DIeu fait totu à la perfection, au mieux pour chacun, pour nous, et pour chaque être vivant ou inerte.

Alors ?

Cadeau de la Vie que ce qui arrive, tout ce qui arrive, déboule dans notre vie. Pas toujours facile à avaler, encore moins à digérer, et moins encore à assimiler pour remercier de ce que l'évènement nous a donné.

Prier en remerciant le Seigneur d'avoir eu deux ans de bonheur avec votre gentil compagnon. Mesurer si vous désirez continuer à cet échange avec un autre animal, qui aura aussi une âme animale.

En quoi seriez-vous certaine que l'automobiliste a "visé" le chat ? Est-ce que cela ne peut être une immense maladresse dans sa conduite en essayant d'éviter un chat qui zigzague ? Ce n'est pas facile, mon expérience me dit qu'on est parfois dépourvu devant leurs réactiosn affolées. En tout cas Jésus dit "ne jugez ni les reins ni les coeurs, nul ne sait l'intention réelle d'autrui"

Votre peine est grande, donc c'est un grand cadeau à faire au Seigneur que de la lui offrir, lui donner, sans la reprendre (reprendre un cadeau, c'est voler). Le Seigneur sait quoi faire de nos peines, et Il a senti avant ce que votre coeur a peiné. Il sent avant nous quand on le laisse habiter dans le coeur.


Mon message est un peu long, à la mesure de l'inconfort que j'ai ressenti en lisant ce qui vous a été répondu d'entrée de fil.

St Thomas dit "Là où il y de l'homme, il y a de l'hommerie", et nous avosn à vivre avec ces sottises inhérentes à nos manques de perfection, dans les pensées, dans les paroels, dans les actes ou dans les omissions (les bonnes choses inspirées et non faites).

Merci pour votre entrée ici, j'espère que vous n'aurez pas été rebutée au delà du supportable.

Bonne avancée dans votre étude, dans vos prières, et dans la Foi si douce. "Dieu est paternellement maternel" et comprend tout ce qu'on lui raconte, en nous berçant en sus quand nous n'allons pas bien.


Glycéra
grand'mère

qui a beaucoup aimé l'ambiance forte et spirituellement nourrie du centre St Jean de la Croix dans votre Berry. (site : paroisse et famille). Il me semble que cela vous correspondrait bien.



images/icones/fleche2.gif  ( 971948 )"Mais la plus grande des trois ..." par Cristo (2023-12-11 20:52:04) 
[en réponse à 971835]

... c'est la chat-rité".

A bon entendeur chat-lu !
images/icones/tao.gif  ( 971954 )Nous voici par Ptitlu (2023-12-11 21:37:47) 
[en réponse à 971948]

Dûment chat-pitrés !