Le Forum Catholique

Le sociologue et professeur émérite à la Sorbonne, Michel Maffesoli, qui fut le membre durant 50 ans du Grand Orient démissione.
Il témoigne :
On assiste dès lors au retour du sacré, mais aussi des religions.

Michel Maffesoli : Oui, je le vois ainsi. Mais pas le retour des religions instituées. C’est plutôt, à Paris, les églises traditionnelles. Ce n’est plus le catholicisme conciliaire, qui a abandonné le latin, la vraie liturgie, et qui a vidé les églises. Certes, ce que je dis est anecdotique, ce n’est pas scientifique, mais je vais régulièrement à Saint-Nicolas du Chardonnet, et je suis frappé de voir qu’une bonne moitié de l’église est pleine de jeunes. Donc, en effet, je crois qu’il y a un retour de tout cela, et que l’on peut observer à travers les 16 000 participants au pèlerinage de Chartes, ou à l’affluence incroyable au JMJ de Lisbonne en 2023.

source : https://www.entreprendre.fr/grand-orient-de-france/

50 ans dans la franc-maçonnerie et voilà ce qu'il en retient? C'est une fraternité pour faire des agapes et que Voltaire est l'exemple de la tolérance!

Et maintenant il va à la messe en latin? Tout en regrettant l'universalisme des Lumières et le résultat de l'Église conciliaire!

Et il enseigne à l'université?

Peut-on être à ce point perdu?

que Michel Maffesoli.

Oui sur le papier les frères *** du Grand Orient de France sont bien comme vous l'écrivez "une fraternité pour faire des agapes et que Voltaire est l'exemple de la tolérance". C'est en effet la philosophie publique des Loges maçonniques.

Il y a une arrière-cour moins présentable mais je ne puis juger si M. Maffesoli en a été participant/bénéficiaire : qui le sait ici ?

Le Père Riquet était jésuite et maçon du G.O.F. voyez il y a bien pire. Avec les néo-jésuites, il est vrai, c'est facile de trouver des sujets pour le musée des horreurs et incongruités ecclésiales.

L'important, cher ami du Grand Nord, n'est point dans la vieille outre que le sociologue brillant vient de quitter mais plutôt dans l'outre neuve où se trouve du bon vin comme l'oeuvre de Thomas d'Aquin à laquelle il puise de plus en plus.

Qu'un sociologue qui scrute avec beaucoup d'acuité les évolutions de la Modernité convulsive et sur une voie totalitaire mortifère aille à la messe romaine traditionnelle devrait plus être "un signe des temps" réjouissant que matière à tristesse non ?

Prions pour que bien d'autres sociologues, philosophes, chercheurs, universitaires en général marchent sur leur chemin de Damas : nous avons besoin d'esprits lucides en ces temps sombres pour le monde et le christianisme.

ps. je conseille Le temps des peurs sur le covidisme et tout ce qui l'accompagne et l'explique paru avant l'été 2023 au Cerf. On y décèle entre les lignes ce mélange entre une approche non dogmatique héritière des Loges et un attrait pour la pensée chrétienne traditionnelle. C'est un petit livre sans jargon, très accessible : très utile pour ressaisir toutes les folies du régime Trudeau-Freeland-Legault-Tam etc.

Probablement qu'il n'est jamais trop tard pour se poser des questions.

Mais cet amalgame des "Lumières", de l'utilisation de la pensée de Voltaire comme exemple de tolérance et du regret des changements conciliaires me fait douter de la lucidité de l'esprit.

La tolérance est en fait l'outil que les révolutionnaires utilisent pour enraciner le relativisme de la pensée. Une fois le relativisme bien implanté, la tolérance ou l'ouverture ne sont plus utiles et il leurs faut alors empêcher la comparaison des idées en "cancellant" celles qui ne correspondent pas aux critères du relativisme. C'est le cheval de Troie.

Voltaire haïssait l'Église, car il était dans la pensée des Lumières. Les deux sont inconciliables.

On est encore loin de la chute de Damas. Oui nous devons prier. Cela n'empêche pas de rester prudent.

La sociologie est pour moi une aberration. La justification du comportement humain par le comportement humain.

Pas très compliqué de comprendre la peur covidienne érigée en dogme et l'empressement des peuples à s'y soumettre. Ce n'est qu'une répétition pour la peur climatique.

sont impénétrables, n'est-ce pas ?

c'est plus les voies de ce Monsieur qui sont impénétrables.

Si le parcours passé vous choque,

si cela vous semble irrémissible,

que direz-vous de

- Saint Paul
- Sainte Marie de Magdala
- Charles de Foucaud

et d'autres massacreurs ou déviants de la première partie de leur vie ?

Le passé peut choquer mais sujet à pardon. Ce qui est plus inquiétant est l'absence de cohérence intellectuelle et spirituelle pour changer ses façons de faire et de voir.

Est-ce que vous faites vraiment la comparaison entre ce Monsieur et St-Paul?

Donneur de leçons et imbu de lui-même.

Ça manquait.

des arguments de fond.

Puissiez-vous tirer quelque chose des leçons.

qui se fout de la charité.
On les attend les arguments de fond

conduit par un aveugle serait plus approprié dans ce cas.

Ben coudonc !
J'va m'tirer une buche et regarder l'spectacle !

Ne faites pas trop durer quand même l'échange de bourpifs ! ;)

Je propose un autre titre : compagnon de route de l'extrême droite, il fréquente Saint-Nicolas du Chardonnet.

Honnêtement, qui s'en étonne? et qui ignore qu'il existe une sorte d'arc de cercle liant traditionalisme, Action Française, lepénisme?

Arc de cercle qui ne concerne qu'une fraction des différents milieux qu'il touche: c'est le principe.

Bref, il fréquente Saint-Nicolas et pas seulement le Professeur Élisabeth Tessier : ça ne peut lui faire que le plus grand bien.

- "un compagnon de route de l'extrême-droite" : hé bé voilà que le Grand Orient de France est passé à "l'extrême-droite" ... c'est une sociologie politique plus qu'oblique, biscornue et tête bêche.

- "qui ignore qu'il existe une sorte d'arc de cercle liant traditionalisme, Action Française, lepénisme? "

Hé cher oblico-biscornu, tout historien/sociologue/analyste qui connaît ce sujet sait que votre "arc de cercle" est une fantaisie de caniveau, de la soupe cuite et recuite de journalistes idéologues et incultes, pléonasme me direz-vous.

Voici bien 30 ans que j'ai démonté cette mythologie, je ne suis pas le seul.

Il est certain que les traditionalistes texans sont très marqués par l'A.F. et le "lepénisme" comme ceux du Chili et des Philippines. La restauration d'une monarchie autoritaire en France est au coeur de leurs préoccupations quotidiennes (sourire).

Ah l'A.F. comme "abracadabra" explicatif du traditionalisme français : non pas Vatican II, non pas les questions doctrinales, non pas la révolution liturgique, non pas l'interreligieux devenu fou et la fin de l'évangélisation mais à la façon de Molière dans le Malade imaginaire, "l'A.F.", "l'A.F. vous dis-je" pour "le poumon".
C'est hilarant chez Molière, affligeant quand on y croit vraiment.

Et puis c'est sûr que le Grand Orient de France est le refuge des derniers royalistes d'Action Française et des ultimes "lepénistes".

Sur ce point d'ailleurs qu'est-ce que le "lepénisme" ???
On a une vague idée pour les années 1950 au début des années 1980, Algérie Française, défense de l'Outremer colonial et surtout des petits commerçants puis cela mue en "non à l'immigration" et un ultra-libéralisme économique puis un souverainisme vague avec plus d'étatisme économique et depuis 2017 dans du Meloni alla francese pro-européiste pro-euro, anti-russe et soumis à l'OTAN le discours sur l'immigration seul surnage mais à l'état de pur discours tant que le pays reste dans Schengen et l'UE.

Bref le "lepénisme" aux mille visages est aussi limpide comme concept que la NUPES ou que LR parti d'opposition qui soutient le pouvoir constamment.
Sans compter que dans le Front National initial, les éléments laïcistes et anti-chrétiens étaient présents et que tant le FN que le RN post 2017 européiste et belliciste se sont toujours hautement proclamés "laïques" plus encore que LFI si c'est possible.

Caroline Fourest cher Oblique n'est pas une lumière pour ces questions ni BFM-TV ou Libération.

Maffesoli est sur un arc d'extême droite non parce que le Grand Orient aurait muté, ou autres fadaises que me prête Luc Perrin.

NON.

Maffesoli est sur un arc d'extrême droite parce que depuis un paquet d'années il a fréquenté Radio Courtoisie, le Rassemblement National, et l'Action Française. Et c'est bien son droit.

(Arc de cercle qui ne concerne qu'une fraction des différents milieux qu'il touche: c'est le principe)

Je suis d'accord avec votre description du positionnement idéologique et religieux de Michel Maffesoli.

Cela dit n'oublions pas que depuis une décennie au moins nous voyons venir vers les messes traditionnelles des gens qui ne sont pas particulièrement liés à la Tradition politique d'action française ou autre nostalgiques de l'Algérie française ! En France et évidemment à l'étranger.

C'est vrai aujourd'hui et ça l'était déjà avant.

(Arc de cercle qui ne concerne qu'une fraction des différents milieux qu'il touche: c'est le principe)

il ne restera pas forcément très longtemps

ne peuvent-ils pas surseoir à s'infliger des prises de paroles, à la fin cela reste parfois pénible. Ce personnage pourrait entamer une sorte de silentium, propice à enrichir consolider et finaliser son "processus de transformation", d'autant plus que son ancienne obédience est l'instigatrice de la déconstruction d’après V-II.

En fait sur le fond leurs interventions ne sont pas de nature à nous émouvoir. Ce qui est certain, nos amis de Saint Nicolas ne se laisserons pas attendrir par ces discours ....

Il (s')est peut-être converti? je sais ce qu'il en dit c'est-à-dire: rien.

Et sinon...

Oui, je le vois ainsi. Mais pas le retour des religions instituées. C’est plutôt, à Paris, les églises traditionnelles

... quelqu'un pour lui dire que le catholicisme est une religion instituée? Que c'est justement par appartenance à cette religion instituée que les traditionalistes fréquentent les lieux dont il parle.

Peut être veut il dire que les structures officielles sont essoufflées...et que la Foi ne subsiste plutôt que dans des paroisses hors système ???

Pour un chrétien catholique, la Trinité, l'Eucharistie, ou encore la Communion des Saints sont des réalités.

Pour le Professeur Maffesoli, elles sont des figures, des objets spirituels sur lesquels se fixe le besoin naturel de sacralité. Il y a plusieurs 'tribus' - et la nôtre trouve à Saint-Nicolas à satisfaire ses besoins spirituels naturels. Une sorte de petit woodstock-de-droite en quelque sorte.

On est bien là dans l'éloge d'un idéal communautaire - et on est bien loin de la foi chrétienne.

Oui des réalités de l'ordre surnaturel, ni de gauche, ni de droite, ces réalités étant d'un autre ordre à mille lieux de l'ordre naturel.