Le Forum Catholique

Nous avons déjà eu l'occasion de discuter de la place des chrétiens progressistes dans la grève de Lip.

Le décès du leader d'un mouvement (Charles Piaget) m'a permis de découvrir (dans l'est Républicain) que ce militant d'action catholique très engagé dans sa paroisse aurait fini sa vue en "athée convaincu " !

Je ne veux surtout pas tirer des conclusions générales d'un cas particulier que je ne connais pas en détail...mais tout de même quel échec très symbolique pour cette pastorale d'action catholique ouvrière !

Enfin paix à son âme. Dieu seul est juge ! Prions pour lui !

d'une très vieille affaire pour nous dire avec une pointe d'hypocrisie que l'action catholique conduit à l'athéisme.


Vous avouez vous même ne rien savoir en détail. Les causes sont multiples qui conduisent une personne à l'abandon de la pratique religieuse.

Vous ressemblez aux prêtres NOM qui souvent commencent une homélie par un témoignage, un cas particulier et qui en tirent des conclusions.

Et votre dernière phrase est un modèle du genre : après l'avoir rappelé que ce monsieur était syndicaliste, d'action catholique, devenu athée (selon vous). Vous concluez par :

Enfin paix à son âme. Dieu seul est juge ! Prions pour lui !

C'est très jésuite.

Le compte rendu des obsèques dans l'Est Républicain

" Un père dont ils ont raconté la douleur, à la mort de sa femme Annie en 1982, puis la dépression à l’heure de la préretraite. Et les doutes spirituels qui ont fait de ce catholique pratiquant un athée convaincu. « Papy Charles, tu n’étais pas un saint », a imagé sa petite-fille, « tu étais bien plus : un humain extraordinaire »."


Je laisse MG développer son analyse du succès de l'ACO!

Je dénonce votre bêtise !

D'un cas particulier vous faites une loi générale.

Je peux, aussi, vous citer des dizaines d'exemples de cathos bien tradis qui un jour et on ne sait pas pourquoi, ont tout lâché. Cela peu-être moi un jour ou vous... Il y a une grâce à demander pour la persévérance finale.


Les raccourcis sont malsains : on se frotte les mains quand un catholique "NOM" chute mais on passe vite à autre chose quand un catho VOM chute à fortiori quand il est ecclésiastique.

Ma bêtise et grande probablement mais vous avez beaucoup de chance vous d'être si intelligent et de connaître des " dizaines de tradis" qui ont renié leur foi.

Pour ma part je voulais simplement faire écho au débat qui a eu lieu il y a quelques temps sur ce forum à propos de l'engagement des catholiques progressistes dans le combat des lip (en 1973).

Charles Piaget n'était pas n'importe qui : c'était le leader officiel d'un mouvement qui a duré 7 mois et mobiliser 1300 grévistes ! Il avait organisé une manifestation de 100 000 personnes pour les soutenir !

Son parcours est intéressant: de la JOC à la CFTC puis de la CFTC à la CFDT pour finir à l'extrême gauche athée ! quand on pense à l'engagement de l'archevêché de Besançon au côté des Lip ... quand on pense à la destruction quasi complète de l'entreprise Lip et plus largement de l'horlogerie de Franche-Comté ...Quand on voit la prospérité de la Suisse voisine ...on a envie de dire : tout ça pour ça?

La dérive vers le "socialisme" et l'indifférentisme/l'athéisme n'a RIEN
d'un "cas individuel", hélas.

Si vous lisiez un peu d'histoire du catholicisme et du christianisme contemporains, vous auriez constaté que Charles Piaget est un exemple parmi un très grand nombre.

Il y a des itinéraires singuliers mais ici Roger avait entièrement raison : les mouvements d'Action catholique spécialisée (tous JOC-JOCF, JEC-JECF, JAC-JACF et leurs pendants adultes quand ils existent comme l'ACO) ont beaucoup nourri cette dérive.
Il y a eu d'autres organisations autrefois phare du catholicisme intégral qui ont sombré dans les années 1960-2000.

Et partout en Occident, notre ami canadien Carillon pourrait vous donner les éléments pour son pays.

On peut continuer à se boucher les yeux et les oreilles mais, tout de même, il s'agit d'un fait historique très documenté et qui a fait l'objet d'une masse d'études, publications : il n'est pas sain de nier des phénomènes massifs à mon sens.

Ne me dîtes pas MG que vous êtes persuadé que la désertion massive par les fidèles des paroisses NOM serait une affaire de choix individuels, une "coïncidence" comme pour les dégâts tragiques post-vax ou l'effet du présumé réchauffement climatique ...
Là encore je pense que personne ne vous suivra sur ce terrain parmi les historiens et les sociologues.

Si Piaget avait évolué de l'ACO au PSU puis était entré dans un monastère bouddhiste tibétain là oui, on parlerait de choix individuel et de cas particulier.

Ne me dîtes pas MG que vous êtes persuadé que la désertion massive par les fidèles des paroisses NOM serait une affaire de choix individuels, une "coïncidence" comme pour les dégâts tragiques post-vax ou l'effet du présumé réchauffement climatique ...

Ce n'est pas du tout ce que je voulais exprimer.

Bien sur que la désertion des fidèles du NOM est massive. Les regroupements de clocher maintiennent une illusion de façade.

La démarche de Roger citant un cas particulier, un peu oublié, me semblait pas très rigoureuse.

l'espèce la bibliographie appuie l'analyse de Roger car ce n'est pas un cas isolé et, au demeurant, si l'affaire Lip est ancienne, je suis assez vieux pour l'avoir connue et elle a fait la une des journaux et media autant que la chute d'Allende au Chili !

C'est loin d'être une affaire mineure ...

La dérive du militantisme d'A.C. vers le néant au mieux, des idéologies anti-chrétiennes au pire est malheureusement un phénomène qui a secoué tout l'Occident en masse et a même eu des répercussions négatives isolément en Asie-Afrique.

Pour mémoire les jocistes réunis en 1974 chantent "L'Internationale" en présence du cardinal Marty et de l'invité d'honneur à la tribune, Georges Marchais SGal du PCF.

Le célèbre chant socialiste-communiste-anarchiste d'Eugène Pottier déclame au second couplet :

"Il n’est pas de sauveurs suprêmes,
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot,
Soufflons nous-mêmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !"

Rappelons que la JOC avait été fondée en Belgique par le futur cardinal Cardijn pour combattre l'influence des socialistes/communistes sur la jeunesse ouvrière...

L'ouvrage de Jean DIVO, L'affaire Lip et les catholiques de Franche-Comté, paru aux éditions Cabedita dit tout ce qu'il convient de savoir en 200 pages.

C'est le fruit, bien écrit et très documenté, par un chercheur talentueux d'un mémoire soutenu à Strasbourg sous ma direction.

Je l'ai lu avec un très grand intérêt (sur votre conseil me semble-t-il).

La dimension catholique ( de gauche) de la grève LIP était largement sous estimée à l'époque (notamment sous l'influence de la gauche parisienne qui tenait à illustrer sa doctrine auto gestionnaire).

Mais à Besançon on parle aujourd'hui encore du rôle de l'archevêque (et des prêtres ouvriers).

Si le mouvement resta non violent ce fut sans doute grâce à eux.

Si les revendications furent maintenues jusqu'au bout malgré leur absurdité rendant vaine toute négociation c'est malheureusement à cause d'eux ...