Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 970988 )Ames et purgatoire ici bas ... par Adso (2023-10-27 16:43:52) 

La, encore récente, longue et douloureuse hospitalisation de Tite Rose, m'a conduit à bien des questions, religieuses, philosophiques...

Je vous en livre une : "Certaines âmes sont-elles amenées à faire leurs purgatoires ici-bas ?"


Certes quand vous avez un proche hospitalisé en réanimation, vous n’êtes pas psychologiquement "au mieux", mais cela va au-delà...
Certaines personnes sensibles ressentent comme des présences, certaines amicales et meurtries", d'autres bien moins sympathiques...
Il y a parfois des signes tangibles, étranges et terribles de ces présences, je n'en parlerai pas ici ... c'est encore douloureux pour moi.
Mais effectivement, je me demande s'il s'agit des ames du purgatoire... ou pire...

Par contre, des anges gardien passent ... quand on se met en prières, dans ces services d'où Dieu est absent, laïcité oblige, on sent leurs présences !
images/icones/pelerouin1.gif  ( 970989 )Deux choses par Jean-Paul PARFU (2023-10-27 18:24:29) 
[en réponse à 970988]

Il y a deux choses dans votre message :

1) la valeur de la souffrance pour son propre salut et pour celui des autres ;

2) des communications possibles dans une vie, bien que rares et en générale très brèves, avec des âmes, généralement quand ces âmes sont au Ciel (un petit "coucou"), ou au Purgatoire (des demandes de prières ou de messes),voire avec des anges, et même des démons.

On ne parle pas ici des apparitions à des saints.
images/icones/iphone.jpg  ( 971000 )Vous ne répondez pas à la question par Adso (2023-10-28 15:35:22) 
[en réponse à 970989]

Je ne parle pas de communications brèves, mais d’ »âmes errantes » …
Qui traînent leurs pieds, si je puis dire, dans certains endroits …
images/icones/1n.gif  ( 971002 )Je crois que... par Pétrarque (2023-10-28 17:46:27) 
[en réponse à 971000]

Je crois qu'il arrive que des âmes, particulièrement attachées de leur vivant à la dimension matérielle de l'existence, éprouvent quelque peine à se détacher de la terre une fois séparées de leur corps.

Appelez cela comme vous voulez : esprits, fantômes...

J'ignore ce que dit l'Eglise à ce sujet, hormis qu'il est défendu de chercher à entrer en contact avec elles, et je pense que nous avons intérêt à nous tenir éloignés des délires ambiants sur les "entités négatives" et autres "passeurs d'âmes" que la post-modernité fait fleurir un peu partout.

Mais il m'est arrivé - visiblement comme à vous - d'en faire l'expérience sensible.
images/icones/hein.gif  ( 971004 )Lieu du Purgatoire par Luc de Montalte (2023-10-28 19:21:47) 
[en réponse à 971002]

La question est traitée par saint Bellarmin, dans son De Purgatorio, livre II, chapitre 6, dont le texte se trouve par exemple ici.

L’Église ne s'est pas prononcée sur le lieu du Purgatoire. La première opinion que saint Robert Bellarmin rapporte est celle selon laquelle certaines âmes pourraient effectuer leur Purgatoire dans un lieu terrestre déterminé (pas forcément au lieu de leur péché, ubi peccaverunt, comme il le relève dans les exemples qu'il cite à l'appui de cette opinion) :

images/icones/fleche2.gif  ( 971003 )Sujet très délicat... par Père M. Mallet (2023-10-28 19:00:37) 
[en réponse à 970988]

Certains interprètent les dogmes de manière plus ou moins souple, et ont tendance à ostraciser ceux qui ne pensent pas comme eux.

Je vous conseille de lire (entre autres) les livres de Maria Simma (en fait, ce sont surtout des recueils d'entrevues), très intéressants. Décédée il y a peu, 2 ou 3 ans ?, c'était une mystique autrichienne qui avait des visites d'âmes du Purgatoire.

J'avais lu aussi, il y a quelque 40 ans (du temps où j'étais religieux), "Le Manucrit du Purgatoire", je ne sais pas s'il est encore disponible ; il est un peu long, mais aide à se sanctifier.
Il y a aussi des récits d'exorcistes (par exemple Don Amorth, lui aussi décédé récemment) qui donnent des faits utiles pour comprendre tout cela.

Face à un évènement a-normal, l'important est de garder sa paix intérieure. Prier pour la personne qui pourrait être concernée, ou pour les défunts en général s'il y a le moindre doute.
(Il est interdit de prier pour les damnés et les démons ; mais en pratique on ne sait pas si telle personne est sauvée ou non...).

Une religieuse connue rapportait récemment cette anecdote (récente) :
un prêtre célèbre la Messe (probablement une messe ...ordinaire...), et durant le canon, plus précisément le Memento des défunts, il voit un homme jeune qui s'avance vers l'autel et crie : "Priez pour moi !.. - Qui êtes vous ? - Untel (prénom et nom)."
Le prêtre prononce ce nom, et la messe se poursuit.
A la fin, un homme va trouver le prêtre et lui demande : que s'est-il passé ? Vous vous êtes arrêté durant la Messe et avez dit tout haut le nom de mon fils défunt !?...
Le prêtre était le seul à avoir vu l'intéressé, qui était donc une âme du Purgatoire.
Ce n'est pas fréquent, mais Dieu peut perttre cela pour certains.


images/icones/idee.gif  ( 971070 )"le manuscrit du purgatoire" par jejomau (2023-10-31 20:10:45) 
[en réponse à 971003]

Vous le trouverez en vente chez "l'Homme Nouveau"
images/icones/neutre.gif  ( 971071 )Le Manuscrit du Purgatoire : Nota bene... par Père M. Mallet (2023-10-31 20:33:58) 
[en réponse à 971070]

Comme je l'ai dit, je l'ai lu il y a 40 ans, mes souvenirs deviennent flous.
Mais je pense que ce très bon livre a été écrit dans un contexte de vie religieuse. Et puis il est un peu long.
J'en conclus donc qu'il est à conseiller, me semble-t-il, aux personnes déjà un peu formées dans les choses spirituelles.





images/icones/fleche3.gif  ( 971701 )Une autre belle anecdote... par Père M. Mallet (2023-12-03 19:22:34) 
[en réponse à 971003]

que j'ai lue il y a quelque 40 ans aussi, dans un livre en anglais d'anecdotes et exemples pour le catéchisme, des années 1900 ou 1920.

L'histoire se passe vers cette époque-là, en Amérique du sud, peut-être bien l'Argentine, dans une grande ville. Une femme au chômage cherchait à retrouver un travail de domestique. Elle avait l'habitude d'offrir chaque mois une messe pour une âme du purgatoire qui pourrait être délivrée grâce à la célébration d'une (une seule) Messe. Mais elle n'avait plus, en tout et pour tout, que la somme correspondant à un honoraire de Messe. Offrir la Messe, c'est ne rien plus avoir pour manger. Elle hésite, et va trouver le prêtre qui allait célébrer la Messe : il accepte. A la fin de la messe, elle sort, et un jeune homme l'aborde et lui demande si elle ne chercherait pas un travail de domestique ; sur sa réponse, il lui dit d'aller chez Mme Untel, telle adresse, 5° étage à droite.
Elle y va, sonne, une dame se présente :
"J'ai entendu dire que vous cherchiez une domestique...
- Mais, comment ça ? Comment pouvez-vous le savoir ? J'ai congédié ma domestique ce matin, et je n'en ai parlé à personne depuis !...
- Je ne sais pas, c'est peut-être une erreur c'est un jeune homme qui m'a donné vos coordonnées ce matin à la fin de la Messe.
- Bon, je ne comprends pas, mais vous avez une bonne présentation, je vous engage."
Et la domestique commence à faire le ménage, et tombe sur un cadre avec une photo :
" Oh ! Madame, c'est justement le jeune homme de ce matin...
- Mais, c'est mon fils ! Il est mort il y a 6 mois !..."
Elle lui raconta alors sa pieuse habitude. Il devint évident pour les deux que ce jeune homme avait été délivré par cette Messe.

Bien sûr, notre prière doit se faire dans l'amour et non dans un esprit de troc, mais ces âmes ne sont pas ingrates.
Et ceux qui prient pour les âmes du purgatoire peuvent espérer bénéficier de leurs prières en entrant dans l'éternité, et parfois dès ici-bas un petit coup de pouce.



images/icones/iphone.jpg  ( 971006 )Merci à tous par Adso (2023-10-28 19:59:32) 
[en réponse à 970988]

J’y vois plus clair …
De manière précise, il y avait, je peux le dire une zone bien
Précise de l’hôpital où Tite Rose était hospitalisée, où visiblement bien que seul de manière physique, je ne l’étais pas de manière invisible… et je trouvais de l’apaisement qu’en attrapant mon chapelet dans la poche …
Un prêtre du diocèse m’a indiqué avoir éprouvé une fois le même phénomène au même endroit …