Le Forum Catholique

Pro Europe= plus de migrants non chrétiens

Pro Ukraine donc très atlantiste

Pro avortement ,Lgbt...


Un vote sombre...on sent le recul chrétien dans ce pays.Quel dommage.

Quelqu'un aurait il des informations sur le rôle joué par les paroisses;;;etc? Si c est comme à Malte ou en Irelande,on comprend d 'où vient le vent!

Histoire de contextualiser votre intervention ?

Cordialement
Meneau

REgardez juste Le Figaro,OUest-France,France Infos..et d autres encore.

je reçois des "alertes" de divers medias européens qui sont..soulagés de voir leur copain revenir au pouvoir.

les télevisions nous montrent le bon peuple soulagé...bref la comédie habituelle!

Bien sûr on peut voir dans ce vote le signe d'un changement en profondeur de la société polonaise.

On peut aussi relativiser en soulignant que le PIS fait un bon score, que la coalition opposée est hétérogène...et surtout qu'en étalant ses différends avec l'Ukraine le PIS a affaibli sa base idéologique : le patriotisme intransigeant. Celui-ci en Pologne est synonyme de russophobie et de sympathie pour les États-Unis.

C'est l'opposition qui put ainsi être perçue comme le camp de la patrie.

Lu sur des médias disponibles uniquement avec un VPN (médias russes, oh le méchant SP)

la participation est plus importante que pour les autres scrutins analogues, or ce sont les femmes qui se sont mobilisées et qui provoquent cette augmentation de la participation; et à en croire les différentes interviews que j'ai pu ou écouter ou lire, le "droit à l'avortement" a été pour ces femmes la motivation essentielle du choix du bulletin.

Bon, c'est une explication, certainement pas la seule.

Il faut bien considérer que la Pologne tombe dans les mêmes travers que l'occident et que cela finisse par se voir dans les urnes est logique.

L’Église catholique en Pologne n'a plus la même influence qu'elle avait pu avoir il y a encore quelques années.

SP

Certes le PIS n'a pas la majorité absolue, mais la coalition civique en est encore bien plus loin. Ils ne pourraient gouverner qu'en faisant alliance avec des formations qui n'ont justement pas voulu rejoindre ladite coalition et à condition qu'il n'y ait aucune défection.
De toutes façons le président Duda va d'abord proposer au PIS arrivé très largement en tête de former le gouvernement (il n'aura à "débaucher" que quelques députés de 3° voie quand la coalition libérale devrait les débaucher tous, en plus de l'extrême gauche).
Ce n'est que si le PIS n'y parvient pas et au bout de quelques semaines que le président Duda fera appel à la coalition civique (qui risque d'ailleurs de ne pas y parvenir non plus).

C'est plus complexe, on ne peut pas calquer la situation des pays occidentaux sur la Pologne.
D'une part il y a l'usure du pouvoir indéniable, une certaine impopularité de dirigeant PIS. Puis surtout la rupture avec les paysans suite à l'acceptation des céréales ukrainiennes. Or le parti paysan le PSL est très puissant et jusqu'alors faiseur de roi, il s'est allié à deux autres partis pour constituer 3e voie dans lequel il cotoie des chrétiens démocrates et des libéraux conservateurs.

Pro europe Tusk certes il a été président du Conseil européen, pro Ukraine bien sûr mais certainement pas plus que le pouvoir sortant qui l'a présenté comme l'agent des Russes. Je ne pense pas que les paroisses aient joué un rôle dans l'élection (où rappelons le le PIS est arrivé premier). Cela n'a rien a voir avec Malte ou l'Irlande. Le recul de la pratique existe mais il n'est pas aussi spectaculaire qu'en occident et sans doute moins inéluctable.

En revanche pro avortement, pro LGBT, cela reste à voir. Il y a de fortes dissenssions à ce sujet au sein de KO la coalition de Tusk, beaucoup de catholiques fervents en sont membres et ne veulent pas entendre parler de mariage gay ou d'avortement. De même chez 3e voie, je vois mal le parti paysan promouvoir ces "avancées sociétales"... chez ses partisans très pratiquants. Donc s'il est vrai qu'on a pu voir des drapeaux LGBT dans les meetings de Tusk, et une certaine attente en ce sens dans certains milieux urbains, ces chantiers ne seront vraiment pas un cadeau pour Tusk s'il accède au pouvoir. C'est facile de promettre n'importe quoi c'est plus dur de le réaliser quand on a un camp très divisé sur ces questions. Donc attendons et ne nous désespérons pas. Il ne faut pas assimiler PIS et église catholique, c'est bien plus complexe.

Très bon résumé.

Comme l’a si bien dit Mandrier, il y a un effet d’usure qui touche le PIS, qui n’a pas arrêté de gouverner en faisant de la démagogie, surtout récemment. Au point de lasser et de ne convaincre personne. Le PIS a suscité beaucoup de critiques, y compris dans la sphère conservatrice. Voir ainsi les propos de Marek Jurek contre Kaczinski.

En juin dernier, dans la manifestation-monstre contre le PIS, il y avait un peu de tout. Des conservateurs aussi avec des portraits de Jean-Paul II, mais qui ne veulent pas du PIS.

La situation est plus nuancée et ce serait une erreur de croire que le PIS est un frein à cette fausse occidentalisation (au passage, le PIS est atlantiste, comme le disaient des amis qui connaissent les arcanes européennes).

Un Polonais avec qui je corresponds régulièrement pour des raisons musicales, conservateur, catholique et philotradi, m'écrit que le PiS a mené une campagne assez brutale et très maladroite qui lui a fait beaucoup de tort, ce qui ne l'empêche pas de conserver de fortes positions. Il a été assez surpris par le mauvais score de la Confédération. Il souligne le caractère très hétéroclite de la coalition victorieuse, qui n'est pas réductible à la gauche progressiste que présente volontiers la presse occidentale. Comme Mandrier et Luc de Montalte dans ce fil, il est plutôt optimiste en ce qui concerne le respect de la vie en raison du poids du parti paysan, mais redoute un infléchissement de la politique migratoire et aussi une relative hostilité du futur gouvernement à l'encontre de l'Église.

Peregrinus

C'est factuellement faux.

La gauche woke n'a fait que 8% et c'est un parti centriste qui sort vainqueur des élections, après avoir fait opportunément campagne contre l'immigration. Les progressistes n'ont aucune majorité.

Par ailleurs, sur les questions sociétales, et notamment l'avortement, le parti paysan (qui fait partie de la coalition victorieuse) a d'ors et déjà annoncé qu'il n'acceptera aucune évolution :

KO i Lewica za aborcją do 12 tygodnia? Żadne sprawy światopoglądowe nigdy nie mogą być przedmiotem umowy koalicyjnej. Na jakiekolwiek wpisywanie w umowy koalicyjne spraw światopoglądowych się nie zgodzę - stwierdził Kosiniak-Kamysz. Ta wypowiedź rozdrażniła Annę-Marię Żukowską z Lewicy, która zdecydowała się na uszczypliwy komentarz w stronę potencjalnego koalicjanta.


https://polityka.se.pl/wiadomosci/pierwsze-klotnie-w-partiach-opozycji-koalicja-niepewna-spiecie-o-rolnikow-i-aborcje-aa-YCHN-49k9-YUuX.html

Quant à vos pleurnicheries sur les positions pro-européennes et pro-ukrainiennes des polonais, il n'y a pas de changement spécial avec ce scrutin et c'est heureux. Vous vous référerez à mes messages sur ce forum pour savoir pourquoi.

Bref, il faut arrêter de raconter n'importe quoi.

d'avoir de telles peaux de saucisson sur les yeux !

Vous devriez déjà savoir que les centristes sont des Gauchistes avérés. Le reste suit

… au message de Mandrier qui dit la même chose que moi en d'autres termes : num=970763.

Bonne lecture.