Le Forum Catholique

quelqu'un connait les raisons de cet interdit conciliaro-synodal peu confraternel ?

On sent la volonté de la FSSPX de ne pas insulter l'avenir dans son information sur le sujet mais avouez qu'un pèlerinage lourdais sans procession aux flambeaux, c'est un peu comme un canard à l'orange sans orange.



https://laportelatine.org/evenement/pelerinage-du-christ-roi-a-lourdes

C est incroyable.Je n avais rien remarqué..est ce nouveau ?

que le sanctuaire ait demandé à la FSSPX de participer à la procession aux flambeaux du sanctuaire, à priori refus de la FSSPX d'y participer; d’où l'absence de procession des pures cette année.

Pas grave, idiot certes (des deux cotés), amis ils pourront regarder la finale de la coupe du monde rugby.

Tout est grâce !

SP

Je ne suis pas un inconditionnel de la FSSPX.
Mais je leur donne raison à 200%.
Je refuse qu’on les traite d’idiots.
On ne peut plus cautionner les cérémonies débiles des soi-disant conciliaires.
On ne peut pas participer à l’horreur, on ne peut pas cautionner.
Et pourquoi pas demander à la FSSPX de participer au synode de la Synodalité pendant qu’on y est ?
En fait on demande aux fidèles de la FSSPX qui sont sur une chaloupe, assistant au naufrage du Titanic, de remonter à bord ?
Ils ont raison de refuser de collaborer au naufrage.

il s’agit seulement de la procession aux flambeaux!
Cantiques traditionnels, procession classique, bref, la FSSPX aurait pu y aller, c'est catho, et se montrer- quant "aux dirigeants" du sanctuaire, leur demande est "inappropriée", donc idiote... dos a dos!

Tout ce qui est catholique est nôtre.

SP

Ce genre de processions est devenu infréquentable. Si vous avez envie de chanter des cantiques sucrés et débiles, participer à des chapelets à 17 douzaines dont 3 en français version chacha, 2 en esperanto, 3,5 en volapluc, 4 en arabe etc. libre à vous. Avec des prières universelles écrites pas les enfants du catéchisme en collaboration avec l’Ehpad local, et vous payer une réanimatrice liturgique tueuse à gages hurlant dans un mégaphone saturé, c’est votre choix.
J’ai fait des efforts, j’ai eu quelques espoirs, j’ai donné dans ce genre de truc.
Ca ne sert à rien, c’est déprimant, et on vous dira que vous ne donnez jamais assez de signes d’unité. Il faut boycotter ce genre de cérémonies censées plaire à tout le monde.

Si vous le dites, z'avez sans doute raison.

Mais il eut été bien que la FSSPX l'expliqua, mais bon... n'ai pas les grâces d’état pour juger de tout cela.

Bonne soirée.

SP

Pour avoir entendu l'autre procession, je comprends tout à fait le refus de la Fraternité Saint Pie X.
Les prières fantaisistes, les commentaires, les intentions... nous ne pouvons pas cautionner cela.

aux victimes du Haut karabach? ok?
A la protection des ours des Pyrénées? Bof?

ou pour remercier du synode et de ses évolutions anti catholiques? non!

Oui ,il fallait refuser car parfois ce sont des processions honorables et parfois..pas!

Faut-il davantage polémiquer sur cette non-participation ?
Les motifs ne sont pas indiqués.

Réjouissons-nous cependant de cet accès de la FSSPX à la Basilique de Lourdes et reconnaissons que l’existence de bonnes relations entre la fraternité et le diocèse est une chose positive et que cela doit être préservé dans le contexte actuel où tout est tendu.

Qui nous dit que, au cours des dernières années, les processions officielles du sanctuaire n'ont pas été dépouillées par l'attrait que pouvait exercer la procession organisée par la FSSPX ? Cette dernière est peut-être victime de son succès.

Pour le sanctuaire et le diocèse de Tarbes, d'appliquer, à leur manière, les décisions du pape ! Ce n'est en effet pas acceptable !

C'est appliquer les décisions du pape ?

Le pape est en train de faire passer tout son fatras homosexualiste et apostat à Rome ; je pense qu'il a d'autres chats à fouetter que la procession de la FSSPX à Lourdes ; surtout qu'il affectionne particulièrement la FSSPX qui est pour lui le moyen de se débarrasser des tradis diocésains par trop encombrants.

Bonsoir à tous,

Je suis un peu navré de découvrir cet échange. Je ne veux pas donner de leçon, ni porter de jugement, surtout envers certains qui sont des amis, mais tout de même, au nom de la vérité des faits, je suis un peu blessé par certains propos qui me semblent peu en accord avec la réalité. Ils peuvent témoigner d'une souffrance en lien avec des persécutions actuelles dans certains lieux de l'Eglise de France ; mais il faut tout de même rester juste pour rester crédible. J'interviens sous mon nom, et beaucoup me connaissent ; j'ai été neuf années cérémoniaire au Sanctuaire de Lourdes, particulièrement à la procession aux flambeaux, qui est un lieu incontournable et profond du pèlerinage à Lourdes. Aussi, je précise :

- La Fraternité Saint Pie X est accueillie, comme tous les groupes de pèlerins du monde, depuis de nombreuses années. C'est l'un des deux seuls sanctuaires français (à ma connaissance), où cela est fait de manière officielle, du fait de la situation ecclésiale de la FSSPX. Cet accueil dans les basiliques de Lourdes résulte, me semble-t-il, d'une demande et d'une permission explicite de Rome, il y a quelques années.

- La Fraternité Saint Pie X a bénéficié pendant de nombreuses années de dérogations particulières qui ne sont accordées par le Sanctuaire à aucun autre groupe, quel que soit sa nationalité ou son importance. Il n'y a aucun groupe qui est autorisé à organiser une procession aux flambeaux hors de celle du Sanctuaire, où tous sont conviés, et qui a lieu chaque soir, à la suite de la demande de la Vierge. Le groupe le plus important a toujours une place prépondérante, mais non exclusive. C'est cette exception d'un procession nocturne aux flambeaux "bis" qui semble avoir été remise en cause, si je comprends bien. Les activités que chaque groupe peut organiser librement (messe, chapelets, chemin de croix, etc.) ne semblent pas remises en cause ?

- En ce qui concerne le déroulé de la procession, que j'ai accompagné des centaines de fois, il s'agit de la récitation du chapelet, en diverses langues (dont un tiers en Français) pour les Ave, et en latin (car universel) pour le Credo, les Paters et les Glorias. Entre les dizaines, il y a principalement le chant de l'Ave Maria de Lourdes, et, pour les pèlerinages importants, les chants ou polyphonies que les chorales organisées de ces pèlerinages peuvent proposer. La bénédiction donnée par l'évêque du pèlerinage principal (en latin, suivant la formule traditionnelle), et le Salve Regina terminent la cérémonie. Chacun peut vérifier mes dires : les procession sont diffusées en direct chaque soir en vidéo. En ce qui concerne les prières d'intentions, elles sont aux intentions habituelles générales de l'Eglise ; peut-être ceux qui auront regardé les vidéo pourraient-ils formuler des critiques précises sur des formulations éventuellement dérangeantes, car je ne vois pas à quoi il est fait référence dans leurs attaques ?

- Au final, en toute simplicité, je ne crois pas qu'il y ait ici de persécution (restant sauf ce que je ne saurais pas), mais plutôt une main tendue qui pourrait être acceptée par des personnes de bonne volonté, dans un cadre de piété profonde, où la prière à la Très Sainte Vierge Marie pourrait monter vers le Ciel dans un beau témoignage de Foi.

Abbé J. Olivier

Mais il s'agit pour la FSSPX de sa seule procession par an au sanctuaire de Lourdes.

Merci beaucoup pour votre message. Je suis allé plusieurs fois à ce pèlerinage qui est magnifique. Mais je trouve surréaliste la présence de deux processions. Une à gauche et l’autre à droite de la grotte. En regardant la grotte je me suis dit que la Sainte Vierge devait être bien triste de voir ses enfants divisés à ce point. Et c’est vrai que la procession du sanctuaire était très traditionnelle, bien éloignée de ce que nous pouvons voir dans l’église officielle habituellement… Je crois même que la fraternité a accepté une année de rejoindre cette procession provoquant une levée de boucliers de la frange dure. Moi je pense qu’il faut savoir donner des signes d’unité quand la foi, les sacrements ou les mœurs ne sont pas en danger et c’est clairement le cas ici. Et si jamais au pire la procession tourne au modernisme insupportable, les gens sont grands et peuvent partir. En union de prière avec vous.

que d'organiser deux processions ! Il y a des messes différentes. Il y a des chapelets également différents en fonction des pèlerinages. Il n'y a pas de bagarre entre les membres des différents pèlerinages. Il me semble qu'il y a des choses plus dramatiques dans l'Eglise actuellement.

Je suis navré de découvrir si peu de compassion face à cette injustice. J'ai été plus de 20 ans au pèlerinage de Lourdes de la FSSPX et je n'en ai raté aucun sauf 2 les 10 dernières années.
Aussi, je précise :

- Il est plus que logique que la Fraternité Saint Pie X soit accueillie, c'est une communauté catholique reconnue. Merci toutefois à la FSSPX d'engager à chaque fois les permissions et de les respecter humblement.

- La dérogation particulière qui est accordée à la FSSPX est logique elle aussi, quant on connaît la différence entre les dites processions. La procession de la FSSPX est prépondérante car il y a depuis plusieurs années plus de 5000 pèlerins qui y participent. C'est donc là-aussi logique.

- Pour avoir participé au capharnaüm d'une procession commune (involontaire de la part de la FSSPX) il y a de çà plusieurs années je peux vous garantir que participer aux processions chachas çà laisse plus qu'à désirer. Je soutiens à 100% les propos qui ont été dit plus haut concernant ces sites processions. La FSSPX ce n'est pas la FSSP, les prêtres de la FSSPX ne souhaitent pas réciter le nouveau pater ou chanter des youkoulélés avec une procession organisée de A à Z par le sanctuaire. Il faut l'accepter, nous n'en voulons pas ! Et qu'on ne me dises pas que çà ne se passe pas comme çà, je connais moi aussi très bien Lourdes et son sanctuaire.

Je tiens à preciser au passage qu'à CHAQUE FOIS que je passes à Lourdes, j'y vois des aberrations liturgiques voir plus encore. Étonnamment on n'entend pas les communautés traditionalistes du sanctuaire se scandaliser ! NON nous ne pouvons pas marcher avec ces curés habillés en clowns. Et ce que je dis est la réalité. Je l'ai vu de mes propres yeux lors de mon dernier passage à la fin de l'été.


Au final, en toute simplicité, je crois qu'il y a ici une persécution subtile et mesquine contre la FSSPX, qui organise chaque année un superbe pèlerinage donc l'un des clous de celui-ci est la procession aux flambeaux. ILS le savent pertinemment.

Quand je dis ILS, je parle bien du nouveau recteur nommé en Septembre dernier et de son évêque de Tarbes/Lourdes, tous deux grands fan du rapport Sauvé.

en résumé : pour ne pas donner des gages à l'œcuménisme ambiant.
L'histoire ne dit pas si elle a fait l'objet d'un ultimatum en mode : c'est avec les autres ou rien du tout.

Mouais, bof bof, un peu capillotracté tout ça ...