Le Forum Catholique

Bonjour,

Je lis régulièrement sur le forum et ailleurs, à défaut de pouvoir entendre des tradis près de chez moi, beaucoup de louanges à propos du chant grégorien.
Il me semble également que des personnes, ayant découvert le rite tridentin, ont été touchés par la beauté du chant grégorien, et c'est peut-être un des éléments qui les ont poussés à revenir dans une messe VOM.
Je me réjouis de tout cela, mais j'avoue que pour ma part, le chant grégorien ne me fait en quelque sorte, "ni chaud, ni froid", au sens où je l'apprécie, sans pour autant "en redemander"... C'est un peu comme de l'eau tiède qui coulerait sur ma peau, c'est agréable, mais sans plus... Il m'arrive même parfois de trouver le chant grégorien ennuyant, lors de certaines messes à St. Nicolas, par exemple, que je visionne sur internet, l'introït me paraît vraiment trop long, c'est un sentiment difficile à expliquer.
J'imagine bien qu'il y a là une histoire de goût, et que si certains aiment Mozart, tandis que d'autres n'arrivent vraiment pas à l'apprécier, cela doit être également pareil pour le chant grégorien ; untel va apprécier, un autre non... Nous avons tous nos préférences et c'est compréhensible...
Seulement, j'ai l'impression que ma tiédeur absolue face au chant grégorien vient d'un manque de connaissances de ma part à son sujet... Et aussi peut-être de mon oreille.... Je m'explique ; il faut parfois un certain temps avant d'apprécier une fugue de Bach, il faut "éduquer" l'oreille, la "former", se renseigner pour comprendre la forme du morceau, le fait qu'il y a un sujet, un contre-sujet, etc, etc...
Donc, je me dis que pour le chant grégorien, il y a sûrement moyen "d'éduquer" son oreille pour l'apprécier, de la "former", et je viens vous demander conseil à ce sujet...
Connaissez-vous des livres, des vidéos ou quoi que ce soit pouvant aider, pour une première approche du chant grégorien ?
Si certains aussi ont découvert la messe VOM et sont restés de marbre face au chant grégorien, avant de l'apprécier (ou non...), vos témoignages m'intéresseront...
Merci à vous et bonne soirée.
Je viens d'acheter un vinyle de chant grégorien, c'est le très célèbre chœur des moines de Solesmes, avec tous les chants de la messe de minuit et du jour, pour Noël... Les commentaires à l'intérieur m'aideront peut-être à apprécier !

Réminescence (qui s'excuse de ses formulations et des termes utilisés sûrement maladroits, et qui ne veut blesser aucun admirateur de chant grégorien, s'excusant sincèrement si tel est le cas!)

est de le chanter. Un peu rébarbatif au départ mais tellement sublime dès qu'on le connaît. On finit par tout comprendre ; et pas besoin d'années et d'années de pratique.

Je vais y réfléchir, j'essaye déjà de fredonner "de mémoire", mais il faudrait passer à l'étape supérieure...

Un mot à la mode: vibration. Lorsqu'on chante le grégorien, le corps entier entre en vibrations. Vibrations douces, subtiles, amicales, élevées, émouvantes, et tant d'autres qualificatifs qui dépendent de la pièce chantée.
Une expérience incroyable !!! totalement en harmonie avec la vie spirituelle...
Je vous conseille d'essayer une session résidentielle avec le Centre grégorien Saint Pie X ou la Schola Saint Grégoire par exemple.

Je conseillerais vivement une retraite de quelques jours dans une abbaye où l’on chante tous les offices traditionnels, et ne pas avoir une attitude trop intellectuelle.

Je déconseillerais très vivement un stage de la Schola Saint-Grégoire ou autre. Cette méthode aurait pu me dégoûter à vie.
On se trouve avec des gens dont le plus grand plaisir est de détecter les neumes désagrégés, des acharnés du salicus, qui vont vous assommer avec des ictus auxquels personne ne croit plus depuis longtemps. Bref un grégorien technique, compliqué, prétentieux.
A Fontgombault, moi et mes amis étudiants, au bout de deux jours on séchait la session tellement c’était ennuyeux et contre intuitif.

Non, le grégorien, ça se sent. Comme vous le dites il faut avoir une écoute « positive », se laisser porter et émerveiller. Nos ancêtres n’ont pas eu besoin d’aller suivre des sessions sur les neumes pour se laisser transporter : ils ont écouté longtemps.

Vous conseiller la schola Saint-Grégoire pour apprécier le grégorien, c’est comme si on vous demandait d’aller suivre un cours d’harmonie au conservatoire pour apprécier Bach : en règle générale on étudie l’harmonie que parce qu’on aime la musique et non l’inverse.

Et je parle des abbayes car là c’est assez bien chanté, apaisant, et enchassé dans une atmosphère totalement spirituelle.

Entendons-nous bien : je ne dis pas que l’étude des neumes, des manuscrits, soit inutile, mais il ne faut pas commencer par là. Et de plus la Schola Saint-Grégoire diffuse un enseignement totalement périmé, comme si rien n’avait évolué depuis Dom Mocquereau.

J'ai cru comprendre qu'il y avait certaines divisions dans la manière de chanter le grégorien, par exemple, donc je vais essayer de me renseigner là-dessus...
Merci encore!

Vous avez raison, pour apprécier le chant grégorien, il faut un peu se former l'oreille, surtout si vous n'avez que rarement assisté à un office avec du grégorien

Si vous comprenez l'anglais et avez un peu de formation technique musicale, je trouve que cette vidéo est une bonne introduction.

Sinon, écoutez-en, de préférence chanté par des moines dans leurs abbayes (l'accoustique se prête au mieux à ce type de chant, et celui-ci favorise la méditation). Vous trouverez plein de vidéos sur youtube, que ce soit Solesmes, Ligugé ou autres.

Enfin, je rejoins les intervenants précédents : le meilleur moyen de l'apprécier c'est de le chanter.

Cordialement
Meneau

Pour la vidéo et pour vos conseils, je vais l'écouter demain à tête reposée.
Pour le chanter, j'en suis encore à essayer de le fredonner de mémoire, sans textes, juste les notes, il va bien falloir passer à l'étape supérieure, j'espère que le Bon Dieu a des boules quies...

Car le grégorien c’est aussi le texte qui va avec. Avec le temps on finit par connaître le début de l’introit des messes principales puis les premières notes qui vont avec. Au final même si on n’apprécie pas le grégorien de la même façon que de la musique savante on en profite sur le moment car la méditation revient avec la musique. Gaudeamus c’est pour bientôt (en attendant Ad te levavi!!)

Lire l'introït et l'entendre en même temps, ça me semble personnellement plus priant que le lire simplement, quoique le silence est aussi très précieux et que sûrement que Dieu se trouve dans ce silence, aussi je préfère parfois ce "vide" qui est en fait un "plein", mais pouvoir lire l'introït, s'arrêter, le lire de nouveau et méditer un mot ou deux, puis le laisser s'infuser dans l'âme, tout en s'abandonnant dans le chant... Cela a quelque chose de très spécial et je dois l'avouer, plaisant.

J'ai oublié de vous en remercier...

Ce n'est pas un chant ...

C'est la prière, ce sont les mots qui chantent eux-mêmes.


Le grégorien est un mariage unique, tout différent des chansonnettes ou des poèmes mis en musique : c'est pour servir les mots, soulever le texte, que les notes viennent s'y glisser. Ce n'est pas une mélodie, c'est un texte qui chante, et qu'on entend se chanter.


Alors, quel grégorien ?

Querelles de connaisseurs, disputes de techniciens, etc. font gran dommage. Les "écoles" se bagarrent.

Certaines ne chanten même plus à force de vouloir "travailler" selon des normes inventéets par des hommes qui veuent contrôler, qui ne laissent pas Dieu chanter à travers eux, simples canaux sonores, et non chefs académiques.

Vous aurez compris qu'il y a des mondes à explorer dans "le" grégorien de notre siècle.

Je trouve aseptisées, non incarnées, les voix quasi détimbrées de Solemes. Tous ténors ces moines ? Je préfère le grégorien viril de certaines abbayes d'Espagne par exemple.

Donc, votre ressenti "ni chaud ni froid" ne m'étonne pas !


Habituer son oreille ? Oh oui ! Et même sa cervelle ! Ainsi de certains musiciens actuels qui n'ont connu que jazz, pop ou metal, ne peuvent écouter Mozart ou même du baroque sans en attrapper la migraine. Trop de différence, une fatigue pour tenter de suivre ces jeux de notes si inhabituels à leur mémoire auditive et intellectuelle. Apprendre signifie cela (ad = vers, donc prendre en soi).


Pour apprendre ?
Oublier les partitions !
Suivre les mots s'il le faut, c'est plus simple, mais surtout écouter, ré-écouter, répéter en rejouant.

Il est d'excellents CD, ou des extraits sur Internet. Plonger, s'en imbiber, en boire et reboire? Puis, un jour, se mettre à fredonner, à chanter, et là, c'est gagné : la prière contenue dans les mots du texte se met à chanter en votre âme.


Hélas, nombre de "chorales" de paroisses sont bien tritounettes ou scolaires pour permettre d'y découvrir la beauté inouïe de ces chants uniques au monde.


Oui, il y a de bons enregistrements. Il en est aussi de bien ternes, voire de négatifs tant ils sont laïcisés par des "hsitoriens" de la musique qui n'ont pas compris l'esprit qui a donné naissance à ces chants de liturgie.

Je vosu donne à part quelques référencess de pages.
Fouillez, écoutez, trouvez, répétés, chantez...

Et votre coeur grandira,
n'ayez pas peur qu'il soit grand, Dieu y logera encore mieux !"

Bien à vous
Glycéra

Pour votre beau message...
Je vais essayer d'écouter d'autres chœurs que ceux de Solesmes...
Puis, comme je l'ai écrit en réponse des autres liseurs, j'aime bien en ce moment fredonner, sans pouvoir vraiment chanter... Quand j'essaye, ça ne ressemble pas à grand chose, et j'espère que le Bon Dieu me pardonne cette caricature du grégorien...
Merci pour les liens, je vais y faire un tour...

GREGORIEN, quelques pages

en attendant que quelque liseur vous donne de titres de CD à faire tourner en boucle ...


https://fr.wikipedia.org/wiki/Caract%C3%A8re_liturgique_du_chant_gr%C3%A9gorien

Un superbe Kyrie, par les moines de Tbilissi (3 minutes impressionnantes de profondeur , disent combien ces notes sont reliées au divin)




https://fr.wikipedia.org/wiki/Caract%C3%A8re_liturgique_du_chant_gr%C3%A9gorien

un musicien, chef d'orchestre, lui déclara : (à Dom Gajard, de Solesmes)

« Dans le chant grégorien, art et prière sont inséparables ; ils sont tellement noués qu'on ne peut les dissocier ; impossible de bien chanter sans prier ; impossible également de bien prier sans chanter bien4. »

« On ne chante pas dans la liturgie, on chante la liturgie5. »

Don Cradine : « Le chant grégorien est une musique vocale, essentiellement liée à un texte. C'est le texte qui est premier ; la mélodie a pour but de l'orner, de l'interpréter, d'en faciliter l'assimilation. Car ce chant est un acte liturgique, une prière et une louange à Dieu. Ses mots sont sacrés : ils sont extraits presque tous de la Bible et très spécialement du Psautier. .........


https://fr.wikipedia.org/wiki/Chant_gr%C3%A9gorienhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Chant_gr%C3%A9gorien

Histoire de la musique grégorienne, et son développement, comparaison avec la musique profane. Article académique sérieux, assez court mais pas obscur.





https://fr.wikipedia.org/wiki/Tradition_du_chant_gr%C3%A9gorien_aupr%C3%A8s_des_monast%C3%A8res

Le point de départ des écritures de chants grégoriens. Charlemagne et Alcuin en furent acteurs majeurs.


http://larevue.conservatoiredeparis.fr/index.php?id=1590

Surprenante étude au Conservatoire de musique de Paris sur le développement, le déclin, et la remontée du grégorien.

« Il est surprenant de constater le peu d’intérêt qu’a suscité l’histoire de l’enseignement du chant grégorien au XXe siècle. Les monographies consacrées à ce répertoire s’attachent soit à résoudre les épineux problèmes philologiques posés par l’écriture neumatique, soit à retracer l’histoire de sa restauration menée pour l’essentiel par les moines de l’abbaye de Solesmes au cours du siècle précédent2. Aucun ouvrage n’aborde la question pédagogique » 

« Au-delà de la seule question musicale cependant, la dimension pastorale est bien au cœur de l’œuvre menée par l’Institut grégorien. Auguste Le Guennant, directeur de l’Institut grégorien à partir de 1933, précisera en ces termes la mission de l’école : « L’œuvre de restauration liturgique à laquelle nous collaborons dans le cadre de l’Action catholique est, au premier chef, une œuvre sacerdotale. »10 »

Et présentation des actions de l’Institut grégorien de Paris (début XX°)


pbillaud.fr/html/greg15.html

Un connaisseur, fan de grégorien, fait la critique, franche des gens qui veulent « refaire » le grégorien à coups de techniques …


Dom Louis Lambillotte : esthétique et pratique du chant grégorien note en étudiant les controverses que dès le XIV° des dérives musicales avaient pollué le chant :


(je n'arrive pas à insérer cette image, il y est dit:)

Il y eu des ajouts, des voix décalées, des notes en plus, et Aelrede et d'autres s'en plaignent tant que le Pape Jean XXII fait interdire ces "arrangements" qu'il voit mondains et non divins.

ici

Ici Le grégorien 24/24, ça permet de l'avoir dans l'oreille,
Radio esperance: http://player.radio-esperance.fr/mobile/mobile.php?radio=chant-gregorien

Le dies irae entonné plein tube dans une collégiale bondée, quand vous avez vu ça, il y a un avant et un après.

De fait, je vais à des funérailles modernes et tradi, et c'est aux funérailles modernes que je sais pourquoi je suis passé du moderne au traditionnel et de la CGT à Christ gloire à toi.

En mars dernier, j'ai traversé l'Europe pour aller enterrer ma grand mère, et j'ai assisté à des messes funèbres orthodoxes, ça tient aussi la route. Les modernes ont souvent la chance de ne pas connaître, comme la plupart des gens qui y vont et dont c'est parfois le seul contact avec l'Eglise ou ce qu'il en reste : s'ils avaient la comparaison, ils auraient honte de traiter leurs morts ainsi, avec si peu de déférence.

Sinon, la musique bretonne, ça aide. La gwerz bien sûr, et ses itérations modernes. C'est effectivement une question de vibration. Et puis à un moment ça vous prend aux tripes et vous l'avez dans le corps.

Bel oiseau blanc du bout du monde
Fils de deux muets, fils du Pays

A la FSSPX, le père d'un ami est décédé, paix à son âme.

Les funérailles traditionnelles, c'est franchement magnifique. Et à la fin, le plus beau cantique (breton évidemment, et qui a aussi un ton majeur pour la communion).