Le Forum Catholique

J'ai découvert depuis quelques jours le créateur d'images BING qui génère des images d'excellente qualité.

Il faut ouvrir un compte Microsoft

https://www.bing.com/images/create/https://www.bing.com/images/create/

https://www.bing.com/images/create/anonciation-de-style-byzantin/6525ff8ff2e745d19352a1ee879b56d9?id=nca%2fMllre8Og4qJHP%2b5X7w%3d%3d&view=detailv2&idpp=genimg&FORM=GCRIDP&ajaxhist=0&ajaxserp=0

https://www.bing.com/images/create/anonciation-de-style-byzantin/6525ff8ff2e745d19352a1ee879b56d9?id=nca%2fMllre8Og4qJHP%2b5X7w%3d%3d&view=detailv2&idpp=genimg&FORM=GCRIDP&ajaxhist=0&ajaxserp=0

pour le FC ?

Générer des images de qualité ? Donnez-moi la finalité de votre truc s'il vous plait.

En l'état ce fil est pleinement éligible à une suppression pure et simple dans les heures qui viennent ...

Bien à vous
Un modérateur

Marchent ensemble me semble t il.

Réaliser sans difficulté des icônes byzantines ou des œuvres de style baroque pour un coût nul ...n'est ce pas un enjeu majeur pour nous ?

Et puis le développement de l'intelligence artificielle n'est il pas un défi pour notre Raison humaine ?

Rendre à l'art figuratif sa primauté n'est il pas logique pour des défenseurs de la Tradition ?

OK, je laisse le fil pour la discussion que vous venez d'initier.

Mais je m'inscris en faux contre certaines de vos assertions.

L'intelligence artificielle, ce n'est pas de l'art à proprement parler.

Par ailleurs une icône est un objet de culte (même si elle n'est pas objet du culte en tant que tel), elle a une histoire, elle a une signification, elle a des symboles, des références bibliques, le tout agencé d'une certaine façon pour lui donner du sens.

Toutes choses que l'IA n'est pas capable de générer ab nihilo. Tout ce que peut faire l'IA c'est juxtaposer des éléments de référence qu'elle trouve ailleurs, qui peuvent être biaisés, et surtout qui ne participent pas d'une vraie intelligence créatrice, d'un génie.

Cela m'amène aux considérations sur l'IA en général. En tant qu'informaticien, c'est bien évidemment un domaine qui me fascine, et oui, c'est un défi de l'intégrer dans notre vie (elle est là et elle se développe, et elle fait de plus en plus partie de notre environnement). Mais même si les puissances de calcul augmentent de façon exponentielle, ça reste du calcul, pas du génie créateur. Jamais une IA ne générera une Joconde. Tout ce qu'elle saura faire, c'est du plagiat et de l'assemblage. Et là on peut s'interroger sur la capacité à créer "du beau". Le "beau" c'est quelque-chose qui parle à l'âme, ce n'est pas mathématique.

L'IA est pour moi un outil à maîtriser, qui peut rendre bien des services dans la vie quotidienne, mais qui n'égalera jamais le génie créateur de l'esprit humain.

Cordialement
Meneau

d'accord avec vous.

Toute votre argumentation concernant la création artistique me parait très juste.

Qu'est-ce que le beau ? C'est la splendeur du Vrai.
Ce n'est pas un plagiat.

"Rien n’est beau que le Vrai
Le vrai seul est aimable"
Boileau

L'IA peut avoir son utilité qui reste à bien définir à l'usage.

Excellente idée que de laisser cette discussion qui ne manque pas de poser de grandes questions. L'enjeu est énorme et est appelé à grandir à mesure que l'IA donnera de plus en plus l'impression de contrefaire la réalité (le photoréalisme absolu est à portée de main !).

Je mettrais néanmoins une nuance à votre propos. Quand bien même l'IA ne fait que compiler, "l'artiste" qui utilise l'IA l'utilise avec raison : à chaque demande répond une autre demande afin de préciser le rendu. On pourrait comparer cela à des coups de pinceaux...

Idem, on pourrait aussi objecter que la compilation de l'IA n'est que le versant numérique de la compilation que fait tout artiste : personne ne créé ex nihilo et le processus créatif résulte de la compilation - consciente ou non ! - de milliers de références picturales, romanesques, etc.

Bref, je ne suis pas aussi catégorique que vous. Mais je me garde bien de mettre sur un pied d'égalité l'artiste qui dessine ou qui écrit, avec l'internaute qui utilise un logiciel de génération d'images. Car il y a chez l'artiste "vivant" une démarche patiente, douloureuse, qu'on ne peut, je crois, pas (encore ?) retrouver chez l'artiste "numérique".

Et là je replace le fil dans un cadre tradi qui va me faire bien des ennemis.

Tout ce qu'elle saura faire, c'est du plagiat et de l'assemblage. Et là on peut s'interroger sur la capacité à créer "du beau". Le "beau" c'est quelque-chose qui parle à l'âme, ce n'est pas mathématique

C’est ce que je reproche souvent aux tradis.

Le Barroux par exemple est du plagiat et de l’assemblage, je pense que l’intelligence artificielle aurait fait mieux en respectant davantage les proportions traditionnelles, et même le plan traditionnel des monastères bénédictins.
Elle saurait sans doute aussi faire des patrons plus jolis quand on voit les chasubles boîte à violon modernes assez moches et commerciales de la production actuelle. Pareil pour l’orfèvrerie religieuse.

Ce qu’il faudrait ajouter à l’IA pour qu’elle fasse des pastiches vraiment réussis, c’est la notion assez peu modélisable du bon et du mauvais goût.

Mais je ne suis pas favorable aux recréations néo romanes, néo gothiques, néo classiques. On mesure la fécondité d’une époque dans ses apports nouveaux à l’art, non à ses pastiches.

Mais je ne suis pas favorable aux recréations néo romanes, néo gothiques, néo classiques. On mesure la fécondité d’une époque dans ses apports nouveaux à l’art, non à ses pastiches.

Le disait lui aussi "Le faux s'est introduit dans notre vie, parce qu'il est meilleur marché que le vrai, et aussi parce qu'il est tellement plus commode et moins exigeant que le vrai, il est docile à tous nos caprices ."


"Nous découvrons dans les musées que nous avons eu une âme vivante, mais une archéologie est toujours morte."

Extraits de "L'âme moderne en face de l'être"


Et je crois bien que l'IA ne peut rien pour nous. Le tradi a tellement peur du monde actuel qu'il n'ose plus rien et il copie sans génie.

Réaliser sans difficulté des icônes byzantines ou des œuvres de style baroque pour un coût nul .

Je crois savoir, je crois connaitre des artistes qui réalisent cela et qui gagnent leur vie. Il existe aussi de communautés religieuses qui en vivent.


Il y a des liseurs qui sont des artistes qui sauront vous répondre.

Je vois invite à définir le mot artiste et à lire ou à relire Henri Charlier.


Sinon bienvenu dans un monde sans âme ! Et dans un monde sans effort.

Ce que le pape dit sur l’intelligence artificielle
Le pape François a choisi l’intelligence artificielle comme thème de la 58e Journée mondiale des communications sociales célébrée le 24 janvier 2024. L’occasion de revenir sur les exhortations du Saint-Père concernant cette avancée technologique.
par Antonia Barot

Publié le 07/10/2023

Celui qui avait été représenté en mars dernier dans une doudoune blanche dernier cri par le logiciel Midjourney a exposé le vendredi 29 septembre des recommandations quant à l'usage de l'intelligence artificielle. «Il est important de guider l'intelligence artificielle et les algorithmes, afin qu'il y ait une prise de conscience responsable de chacun dans l'utilisation et le développement de ces différentes formes de communication», a déclaré le Saint-Père dans le communiqué du Vatican à propos de l'édition 2024 de la Journée mondiale des communications sociales. La thématique sera donc: «Intelligence artificielle et sagesse du cœur: pour une communication pleinement humaine.»

Créé à la suite du Concile Vatican II, cet événement annuel a pour objectif de mener une réflexion collective sur les outils de communication. Aujourd'hui majoritairement numériques, il s'agit de réfléchir à des usages respectueux des enseignements de l'Église.

Une utilisation humaine de l’intelligence artificielle
Le pape insiste très clairement sur le fait que ce nouveau moyen de communication ne doit pas être employé au détriment de la dignité de la vie humaine, mais plutôt pour contribuer à son épanouissement. Ajoutant que : «Comme toutes les révolutions, celle basée sur l'intelligence artificielle pose également de nouveaux défis afin que les machines ne contribuent pas à la diffusion d'un système de désinformation à grande échelle et n'augmentent pas la solitude de ceux qui sont déjà isolés, en les privant de la chaleur que seule la communication entre les personnes peut donner.»

Mettre en place une «algor-éthique»
Cet intérêt du Saint-Père pour le numérique ne date pas d'hier. En 2019, lors de son discours au congrès Child Dignity in the Digital World, le pape introduit dans le débat le terme «algor-éthique». François insinue alors qu'une éthique de l'algorithme doit être mise en place pour étudier la manière dont les rapports entre les êtres humains et les machines s'intègrent. Et s'en explique: «Il existe de nombreuses compétences qui interviennent dans le processus d'élaboration des dispositifs technologiques (recherche, conception, production, distribution, utilisation personnelle et collective), et chacune comporte une responsabilité spécifique. On entrevoit une nouvelle frontière que nous pourrions appeler "algor-éthique". Celle-ci entend assurer une vérification compétente et partagée des processus selon lesquels s'intègrent les relations entre les êtres humains et les machines de notre époque.»

La nécessité pour les chrétiens de l'interpréter
Selon le pape, il est primordial que les croyants puissent s'éduquer à l'intelligence artificielle. Pour cela, ils peuvent se référer à la Doctrine sociale de l'Église. À l'occasion de sa rencontre avec les participants de l'assemblée plénière de l'Académie pontificale pour la vie, François rappelle: «Les principes de la Doctrine sociale de l'Église offrent une contribution décisive: dignité de la personne, justice, subsidiarité et solidarité. Ceux-ci expriment l'engagement de se mettre au service de chaque personne dans son intégralité et de toutes les personnes, sans discriminations ni exclusions.»

Une grande aide pour l’humanité
Si l'intelligence artificielle inquiète particulièrement en 2023, notamment avec l'essor de ChatGPT qui la rend accessible à tous, le pape lui reconnaît pourtant quelques bienfaits. Dans son message aux participants des Dialogues de Minerve à Rome en mars 2023, il souligne les progrès réalisés dans le domaine de la médecine ou de la science. Affirmant qu'il est possible d'y voir «la preuve de la créativité de l'être humain et de la noblesse de sa vocation à participer de manière responsable à l'action créatrice de Dieu». François énonce: «Le développement de l'intelligence artificielle et de l'apprentissage automatique a le potentiel d'apporter une contribution bénéfique à l'avenir de l'humanité. Je suis toutefois convaincu que ce potentiel ne sera réalisé que si ceux qui développent les technologies font preuve d'une volonté cohérente d'agir de manière éthique et responsable.»

Attention à l'orgueil de «vouloir toucher les cieux»
Utilisée à bon escient, l'intelligence artificielle est prometteuse pour l'avenir de l'humanité. Cependant, le pape alerte sur les dérives qu'elle peut engendrer. Toujours lors de son discours aux Dialogues de Minerve, le pape fait allusion au récit biblique de la tour de Babel pour illustrer les conséquences que peuvent avoir les ambitions démesurées de l'homme. Voici ce qu'il en dit: «L'Écriture nous met en garde contre la fierté de vouloir "toucher le ciel" (v. 4), c'est-à-dire saisir et nous emparer de l'horizon de valeurs qui identifie et garantit notre dignité humaine. Et toujours, dans ce cas on fait face à une grave injustice dans la société. Dans le mythe de la tour de Babel, faire une brique est difficile: la boue, la paille, mélanger, puis cuire... Quand une brique tombait cela représentait une grande perte; beaucoup se plaignaient: "Nous avons perdu une brique". Si un ouvrier tombait, personne ne disait rien. Cela doit nous faire réfléchir: qu'est-ce qui est le plus important? La brique ou l'homme ou la femme qui travaille? C'est une distinction qui doit nous faire réfléchir.»

https://www.lepelerin.com/religions-et-spiritualites/lactualite-de-leglise/ce-que-le-pape-dit-de-lintelligence-artificielle-8256