Le Forum Catholique

Bonsoir,

Une question qui peut paraître étonnante au premier abord...
J'ai pris goût à utiliser de vieux paroissiens et à lire les prières que les fidèles pouvaient lire lors de la messe... C'est ce genre de prières dont je parle : https://archive.org/details/paroissienromai00romagoog/page/54/mode/2up
Si ces prières sont censées pouvoir être lues lors d'une messe selon le rite tridentin, je ne peux toujours pas m'y rendre pour le moment, donc je reste dans ma paroisse dans l'attente d'avoir l'occasion d'y aller...
On m'a dit très récemment que je pouvais prendre un livre avec moi, pour "le lire avant ou après la célébration, mais pas pendant", au même titre "qu'on ne priait pas le chapelet pendant la messe, ou qu'on ne faisait pas une lecture autre lors du Saint Sacrifice".
Sauf que... Il me semble que lire des prières en rapport direct avec la messe lors de la messe ne constitue pas une lecture autre, puisque cela m'aide personnellement à me rendre un peu moins "tiède" lors d'une de ces messes... Pour le chapelet, c'est une autre question et il me semble que S.S Pie XII a déjà mentionné le sujet.
Donc, ne pouvant pour le moment me rendre ailleurs que dans ma paroisse NOM, ai-je le droit d'utiliser mon vieux paroissien, où alors il est écrit quelque part que c'est interdit ? J'ai déjà essayé d'utiliser le "Prions en Église", mais j'ai un peu de mal avec, surtout que devoir acheter un livre tous les mois... Certains catholiques "écolos" ne semblent décidément pas gênés du gaspillage de papier...
J'insiste sur le fait que ce n'est pas pour suivre l'ordinaire de la messe, ce serait inutile puisque ce n'est pas une messe VOM, mais c'est vraiment le fait de lire les prières dans ma tête...
Une amie m'avait un jour dit que la messe était "proclamée" et qu'il n'était pas nécessaire de lire mais d'écouter... C'est vrai que la majorité des gens ne prennent pas de missels pour la messe, certains prennent à la limite leur téléphone, mais ça je ne veux pas le faire pour moi... Au risque de faire tâche avec mon vieux bouquin...
Donc, est-ce que vous avez déjà pris votre missel lors d'une messe NOM ? Est-ce une erreur de ma part de le faire ? Je le fais depuis un bon moment déjà et aucun prêtre n'est venu me voir interloqué du fait que je lisais, et personne ne s'est demandé si je lisais un roman ou un missel... Quoique je ne suis pas dans la tête des gens.
La question peut sembler sans importance, mais ça me titille un peu, car pour le moment, les gens semblent peu ouvert à cette (mauvaise?) habitude que j'ai prise...

Bonne soirée à vous,
Réminescence, qui s'excuse pour ses questions toujours un peu idiotes...

Si je comprends bien vous souhaitez lire les prières en français qui aidaient les fidèles à s'associer au Saint-Sacrifice à l'époque où il n'était dit qu'en latin ?

Franchement si c'est le cas, continuez, ce n'est pas une pratique courante mais il n'y a rien qui s'y oppose, à part une certaine forme malvenue de caporalisme.

Quant à votre amie, elle devrait regarder un peu plus large : pour bien des personnes, l'aide d'un support écrit est précieuse voire nécessaire pour bénéficier de et participer à ce qui est proclamé, à commencer évidemment par les personnes sourdes et malentendantes (soit une personne sur vingt, et dans beaucoup de paroisses bien plus encore vue hélas la moyenne d'âge).

Je me disais bien que c'était possible de continuer à faire comme cela...
En attendant une messe VOM, c'est ce que je vais continuer de faire.
Merci à vous et bonne soirée!

pourquoi vous vous infligez encore la paroisse NOM du coin. Si j'ai bien suivi, vous n'êtes pas vraiment dans un désert de liturgie VOM. Contactez le prieuré le plus proche, et je suis sûr qu'ils vous trouveront une possibilité de co-voirurage dominicale.

Vous pourrez tranquillemnt y emmener votre missel VOM.

Cordialement
Meneau

Je suis toujours dans l'impossibilité d'utiliser le covoiturage ou quoique ce soit d'autre, même si un ami qui a quitté la paroisse m'a proposé de venir avec lui de l'autre côté du département tous les dimanches...
Je suis encore domicilié chez mes parents, et ils ne comprennent déjà pas que j'aille à la messe NOM à trente secondes à pied de la maison... Alors si c'est pour aller à plus d'une heure de route pour une messe, avec quelqu'un qui m'emmènera et qu'ils ne connaissent pas, ça risque de sérieusement coincer...
Même s'ils ne vont plus à l'église depuis longtemps, ils savent que plein de choses ont changé et que j'aimerai aller à une messe VOM, mais je vous assure que ce n'est pas gagné... Cela va bientôt faire deux ans que j'ai découvert Dieu et deux ans que j'essaye de supporter des réflexions pas toujours sympathique à l'égard de ma foi...
J'aurais le bonheur d'assister à une messe selon le rite tridentin quand le Bon Dieu aura décidé que ce sera le moment... En attendant, une personne proche, dans ma paroisse, m'a conseillé de parler au curé de la messe tridentine, et de lui demander si ce serait possible d'y assister dans notre ville... Nous avons deux églises, plus une en travaux, ce serait possible qu'un prêtre vienne dans une des deux faire la messe, mais je ne sais pas si les choses sont aussi simples... L'Évêque de Meaux ne semble pas hostile à la messe tridentine et c'est déjà une bonne nouvelle.

un chapelet pour vous ce jour.
La sainte Vierge Marie est votre secours.

Souvenez-vous,
ô très miséricordieuse Vierge Marie, qu'on n'a jamais entendu dire qu'aucun de ceux qui ont eu recours à votre protection, imploré votre secours et demandé votre intercession, ait été abandonné. Animé de cette confiance, je me réfugie vers vous, ô Vierge des vierges, ô Marie, Mère de Jésus-Christ, je viens à vous, je cours à vous, et, gémissant sous le poids de mes péchés, je me prosterne à vos pieds. O Mère du Verbe éternel, ne rejetez pas mes prières, mais écoutez-les favorablement et daignez les exaucer.
Ainsi soit-il.

Que la Sainte Vierge intercède tous pour nous...
Je vais penser à vous lors du chapelet de ce soir.

… à aller voir sur le site wikimissa s'il n'y a pas un lieu de messe plus proche de chez vous que d'aller à Paris ? Voyez ici : https://www.wikimissa.org/yeswiki/wakka.php?wiki=ParRegion

Cela vous permettrait d'aller à la messe sans devoir aller à l'autre bout du département et ainsi de ménager vos parents (j'imagine que c'est surtout un problème d'horaire) !

Bon et sinon, il n'y a évidemment aucun mal à lire le missel, prier le chapelet, etc. pendant une messe qu'elle soit Paul VI ou non !

Ils sont à minimum une heure de route de ma ville, et prendre le train pour me rendre à Paris, puis aller jusqu'à l'église devrait prendre deux heures environ.
Ce serait vraiment bien qu'une messe tridentine se célèbre dans ma ville, c'est la plus grande du coin, et cette zone du département est vraiment éloignée de toute messe VOM et est touchée depuis déjà un certain temps déjà, bien avant ma naissance, d'un catholicisme "progressiste" et plutôt porté à gauche (prêtres ouvriers, etc...)
J'ai retrouvé dans les archives du forum des discussions à propos de la paroisse de ma ville, où des gens parlaient déjà de créer un petit groupe stable de personnes qui souhaitaient la messe tridentine... Et ces gens parlaient déjà du fait que la paroisse était plutôt hostile au mot "latin"... Est-ce que les choses ont changé ? Je ne sais pas, et ça vaut peut-être le coup de demander au curé s'il est ouvert ou non au rite tridentin... Qui sait ?

à votre curé est la première étape; Il faut ensuite, s'il est favorable, qu'il en parle à l'évêque qui doit donner son accord; mais ce n'est pas fini ! Dans le meilleur des cas il faut un prêtre du diocèse qui accepte et qui sache célébrer la messe de 1962. Si non il faut que l'évêque se tourne vers (souvent avec un contrat) un "groupement religieux" reconnu par Rome (ICRSP, FSSP ou autre) qui vienne célébrer la messe.
Le poids pour la décision est souvent le nombre de fidèles, car l'évêque ne va pas autoriser une messe de 62 pour trois "pèlerins" !
Il faut demander et "sans cesse sur le métier remettez votre ouvrage"

Bon courage

PS Quant à votre missel, soyez tranquille, il y a bien plus visible. Lorsque j'assiste à une messe de 1969 (exceptionnellement) je n'ai pas forcement mon missel mais cela ne m'empêche pas de me mettre à genoux quand je le souhaite et de communier à genoux et dans la bouche toujours de la main d'un prêtre ou d'un diacre... et personne ne m'a jamais fait de remarques.
Il m'est même arrivé de bloquer une file de communiants car le prêtre étant retourné sur son siège il n'y avait plus qu'un laïc pour distribuer. Eh bien ! Le prêtre sans rien dire s'est levé de son siège et m'a donné la communion comme je le souhaitais

"Si ambulavero medio tribulationis, vivificabis me, Domine.
et super iram inimicorum meorum extendes manum tuam,
et salvum me faciet dextera tua."

C'est dire :

Si je vais marcher dans les tribulations, vivifie moi, Seigneur.
sur la colère de mes ennemis, étends ta main,
et fais moi sauf de ta droite."


N'est-ce pas dire : j'ai des ennuis, je les sais, mais Seigneur, mets y ta main, et garde-moi des tentations et des misères qu'on me fait ! " ?

Pensé à vous en la lisant
Glycéra

Tout comme la Postcommunion, qui m'a aussi touché, tout à l'heure, quand je l'ai lu à la maison.
« [...] et guidez nous toujours dans la voie de vos préceptes. [...] »
C'est le programme de toute notre vie, et c'est la prière que je fais pour tous comme pour moi...
J'en profite pour vous remercier de votre précédent message... Qui est, comme toujours, très juste.

Réminescence, qui vous remercie de vos précieux partages et qui aura une pensée pour vous lors du chapelet de ce soir.

Sieur Reminescence,

Vous ferez ainsi parler votre coeur avec de mots sûrs, et il sera nourri. "L'homme ne vie pas que de pain, mais de toute parole qui vient du Seigneur !" et quoi de mieux que de faire confiance à sa Mère, l'Eglise, qui a validé, choisi, honoré le missel pour guider nos âmes.

Vous ferez ce que je fais avec les petits enfants : j'utilise mon missel ancien. Pour ? leur donner une miette de ci delà d'indication de ce qui se passe. Leur montrer où en est le déroulement. Comprendre les étapes et les gestes. Surtout ne pas suivre tout à la même vitesse que le prêtre, ce n'est pas la tâche d'une assemblée.

Quand j'étais petite, les catéchistes qui nous "faisaient suivre" = imposaient de "savoir où on en était" pour être synchrone, parfaitement synchrone avec le prêtre. C'est ô combien stupide, et d'ailleurs impossible !

L'important ?

= est-on avant ou après la consécration ? (est-ce pain ou Jésus sur l'autel)

- au début, c'est préparation, écoute, repentir, louange
- au milieu c'est "Credo" = Je Crois ! et j'offre en retour, je présente au Seigneur toutes les oeuvres, les miennes, celles de mes proches et des hommes qui servent Dieu.
+ le Canon, qui commence par crier, chanter Saint Saint Saint et aligne les prières dans le bon ordre pour présenter, consacrer, et demander.
- la fin = notre repas, se laisser manger par Dieu, car l'Hostie nous entre en Lui, nous conforme à Lui.

Se laisser mener par le Seigneur, approfondir, savourer, tel ou tel moment. Ne jamais louper la consécration, et y adorer :
"Mon Seigneur et Mon Dieu !" (dit ST Thomas)
Mon Dieu, je Vous adore, je Vous aime !
disant mon missel quand j'avais 5 ans.
Jamais oublié.

Et si le Seigneur vous y veut rester en cette adoration quand la suite se déroule, vous n'avez pas la prétention de Lui dire : - non, moi je dois suivre à l'identique du prêtre ! Quelle rigidité orgueilleuse ce serait !


Vous apprenez là la douleurde voir les choses mal comprises, mal faites. Bonheur, cadeau de Dieu, pour que vous soyez aspiré à chercher mieux, à entrer plus en son enseignement.

Dix mille choses me viendraient à vous dire, vous le sentez.
Je m'arrête là, et prie pour que vous teniez bon, chaque jour plus solide et que vous ne cessiez jamais d'apprendre ces merveilles.

Que le Seigneur vous garde en votre chemin !
Glycéra

L'idée que la prière ou la méditation personnelles sont proscrites pendant la messe (qu'importe la forme ici) est une théorie que les néo-liturges ont imposé.

Pie XII dans Mediator Dei répond à cela en ramenant à l'équilibre : oui la messe est très importante et il est bon d'y "participer", le terme-clé, via un missel-gestes-réponses-chant mais, pour autant, la prière personnelle, en dehors de l'action collective n'est pas mauvaise du tout. L'un et l'autre ne s'excluent pas comme voudraient le faire croire les néo-liturgistes.

L'éradication de la prière privée pendant la messe fut avec le rubricisme deux grands chevaux de bataille de la néo-liturgie, avec la "participation-agitation" et l'inculturation à tout va.

Ainsi écrivait le Vénérable Pontife en 1947 :

"Que les inertes et les tièdes ne croient pourtant pas avoir Notre approbation parce que Nous reprenons ceux qui se trompent ou que Nous refrénons les audacieux ; mais que les imprudents ne s’imaginent pas couverts de louanges du fait que Nous corrigeons les négligents et les paresseux." (...)

Après avoir loué le tendance forte (on est en 1947) à participer via les missels etc., Pie XII pondère en rappelant la vertu des prières privées y compris pendant la messe, selon la sensibilité de chacun.

"Il faut remarquer qu’attacher à ces conditions extérieures une importance telle qu’on ose déclarer leur omission capable d’empêcher l’action sainte d’atteindre son but, c’est s’écarter de la vérité et de la droite raison, et se laisser guider par des idées fausses. Un bon nombre de chrétiens, en effet, ne peuvent se servir du Missel romain, même s’il est écrit en langue vulgaire ; et tous ne sont pas aptes à comprendre correctement, comme il convient, les rites et les formules liturgiques. Le tempérament, le caractère et l’esprit des hommes sont si variés et si différents que tous ne peuvent pas être dirigés et conduits de la même manière par des prières, des cantiques et des actes communs. En outre, les besoins des âmes et leurs goûts ne sont pas les mêmes chez tous, et ne demeurent pas toujours les mêmes en chacun. Qui osera donc dire sur la foi d’un tel préjugé, que tant de chrétiens ne peuvent participer au sacrifice eucharistique et jouir de ses bienfaits ? Mais ces gens-là peuvent assurément grâce à une méthode, qui se trouve être pour certains plus facile, comme par exemple, de méditer pieusement les mystères de Jésus-Christ, d’accomplir d’autres exercices de piété et de faire d’autres prières qui, bien qu’elles diffèrent des rites sacrés par la forme, s’accordent cependant avec eux par leur nature."

La partie en gras répond exactement à votre question en en donnant les raisons profondes et accessoires. J'ai bien compris que, dans votre cas, l'accès au missel n'est pas un obstacle mais Pie XII souligne "les besoins des âmes et leurs goûts ne sont pas les mêmes chez tous" pour justifier votre pratique de la prière privée personnelle.

ps. au passage la pratique de la prière privée pendant la Divine Liturgie, via les cierges notamment, est une donnée banale dans les rits orientaux. Les fidèles assistent très rarement à la totalité de la liturgie par ailleurs.