Le Forum Catholique

( 969764 )
François voudrait la démission de Mgr Strickland... trop catholique sûrement par jejomau (2023-09-11 23:20:09)
Lors d’une réunion samedi, François a discuté avec Mgr Robert Prevost, OSA, responsable du Dicastère épiscopal du Vatican, et Mgr Christophe Pierre, nonce apostolique aux États-Unis. de la perspective d'une démission (forcée) de l’évêque Joseph Strickland du diocèse de Tyler, au Texas
Thr Pillar
Ben voyons... A quand la dissolution des jésuites... ?

( 969766 )
Problème gravissime par Roger (2023-09-12 07:53:17)
[en réponse à 969764]
On a le sentiment que François n'accepte pas que les évêques existent et exercent leurs fonctions jusqu'à son terme légal (75ans).
Il pense pouvoir les révoquer quand ils lui déplaisent !
C'est là une innovation inouïe !

( 969771 )
innovation non, c'est la motivation qui est neuve par Luc Perrin (2023-09-12 09:53:21)
[en réponse à 969766]
Le Pontife régnant use, cher Roger et je m'étonne que vous ne le sachiez pas, du pouvoir de juridiction ordinaire donné au pape par le concile Vatican I dans la constitution dogmatique - et vraiment dogmatique pour le coup - Pastor aeternus de 1870.
Ce pouvoir a été exercé par tous les papes depuis à commencer par Pie X en 1904 en France pour NNSS Geay et Le Nordez, Jean Paul II pour Mgr Gaillot etc.
Il est en principe exercé avec parcimonie en ultime recours et pour des motifs graves et établis : crimes, hérésie, troubles sérieux dans le diocèse, atteintes à la chasteté...
Ici Mgr Strickland est un parangon de vertu et c'est bien ce qui gêne Rome.
L'intervention possible du pape est donc canonique, la motivation elle jette le trouble un peu plus sur la synodalité synodale synodalisante qui synodalise en rond.
ps. le pouvoir papal s'étend à tout : ordres religieux à tous les niveaux, paroisses, mouvements laïcs, Ordre "souverain" de Malte ... Si l'idée lui venait, le pape pourrait désigner votre curé ou le président/la présidente du conseil paroissial. Sauf limites posées par un texte concordataire en vigueur.

( 969768 )
François devra attendre... par vistemboir2 (2023-09-12 09:26:07)
[en réponse à 969764]
sauf à se comporter comme un tyranneau de village : Mgr Strickland n'a que 65 ans...

( 969772 )
non Vistemboir2 : pas d'âge pour destituer par Luc Perrin (2023-09-12 09:58:58)
[en réponse à 969768]
pour révoquer/destituer/mettre à la retraite forcée/contraindre à la démission, il n'y a pas d'âge.
C'est un pouvoir discrétionnaire du pape (cf. Vatican I) mais en principe, ce pouvoir n'est pas exercé pour "nettoyer" le Collège des évêques des prélats qui professent la foi chrétienne catholique.
Personne à Vatican I n'avait songé à un tel usage.

( 969773 )
Ces méthodes par Jean-Paul PARFU (2023-09-12 10:38:58)
[en réponse à 969772]
prouvent qu'il y a une hypertrophie du pouvoir papal qui n'est pas normale.
Les évêques sont ainsi transformés en simples préfets, ce qui ne correspond pas à ce qu'ils doivent être et à la structure fondamentale de l'Eglise.

( 969779 )
C'est tout à fait cela par Regnum Galliae (2023-09-12 15:14:15)
[en réponse à 969773]
l'évêque est vu comme un préfet, bien vu!

( 969792 )
Effectivement... par Signo (2023-09-12 20:12:02)
[en réponse à 969773]
... nous payons aujourd'hui les excès de l'ultramontanisme du XIXe siècle.
A force de répéter, dans le catholicisme pré-conciliaire, que le pape est détenteur d'un pouvoir absolu (ce qui est un mythe indéfendable tant sur le plan théologique qu'historique), nous avons enfanté un monstre qui, aujourd'hui, se retourne contre nous pour nous déchirer.
Louis Bouyer, dans La décomposition du catholicisme, a bien montré à quel point la conception traditionnelle de l'autorité a été progressivement pervertie, notamment à partir de la Contre-Réforme. Alors que dans les premiers siècles l'autorité était comprise comme gardienne de la Tradition et servante de la Vérité, on en est peu à peu arrivé à considérer que c'est l'autorité elle-même qui est la source de la vérité. Dès lors, est vrai non ce qui est révélé par Dieu et transmis par la tradition, mais ce qui a été décrété vrai par l'autorité. Le basculement de sens est considérable.
En termes clair, l'autorité n'est plus là pour rappeler que l'herbe est verte, mais elle peut décréter, en dépit de l'évidence et du bon sens, que l'herbe est bleue si elle le juge bon. On abouti alors à une conception d'une vérité nominaliste, purement artificielle, factice, fabriquée et imposée d'en haut et de l'extérieur. C'est ce qui explique la réforme liturgique (une "liturgie" qui est la production d'un travail bureaucratique imposé d'en haut, au lieu d'être le fruit de la vie même de l'Eglise) et le peu d'opposition qu'elle a rencontré. C'est ce qui explique aussi Traditionis Custodes, qui décrète, en dépit de l'évidence, que le missel traditionnel n'a plus aucune valeur et n'est plus la lex orandi manifestant la foi bimillénaire de l'Eglise.

( 969777 )
C'est bien ce que je disais... par vistemboir2 (2023-09-12 11:52:17)
[en réponse à 969772]
Sauf à le destituer (sans raison avouable), François devra attendre 10 ans avant que Mgr Strickland soit tenu, selon le canon 401 de 1983, de lui présenter sa démission...

( 969781 )
il n'était pas question de démission volontaire par Luc Perrin (2023-09-12 15:41:04)
[en réponse à 969777]
d'où ma précision.
J'ajoute et le Pape régnant l'a fait plusieurs fois et très tôt, il peut désigner un Administrateur apostolique qui reçoit tous les pouvoirs de l'évêque et réduit celui-ci à un "figurant" jusqu'à l'âge de la retraite 75 ans.

( 969782 )
Canon 401 : "prié" ou "instamment prié" par Sacerdos simplex (2023-09-12 15:57:59)
[en réponse à 969781]
Il n'est pas "tenu", mais "prié" ou "instamment prié" : bien mesurer cette différence.
...ou pour toute autre cause grave...
Can. 401 – § 1. L’Évêque diocésain qui a atteint soixante-quinze ans accomplis est prié de présenter la renonciation à son office au Pontife Suprême qui y pourvoira après examen de toutes les circonstances.
§ 2. L’Évêque diocésain qui, pour une raison de santé ou pour toute autre cause grave, ne pourrait plus remplir convenablement son office, est instamment prié de présenter la renonciation à cet office.
***
Théoriquement, il reste libre de refuser, surtout s'il estime en conscience devoir le faire.

( 969800 )
on peut jouer sur les mots ... par Luc Perrin (2023-09-13 00:31:50)
[en réponse à 969782]
et comme je l'ai écrit ci-dessus, le pape peut si l' "instamment prié" ne suffit pas à obtenir la démission, nommer un administrateur apostolique/diocésain qui relègue l'ordinaire à rien qu'un figurant.
Sur le papier, l'évêque incriminé pour motif grave peut refuser de démissionner. Sur le papier, l'exemple de Mgr Ravel récent à Strasbourg a montré que c'est assez théorique au final quand bien ce dernier a refusé de démissionner plusieurs mois (sans qu'un motif grave soit allégué par ailleurs).

( 969801 )
Mais je suis bien d'accord !... par Sacerdos simplex (2023-09-13 00:54:30)
[en réponse à 969800]
C'est pourquoi j'ai mis un terme tel que :
Théoriquement, il reste libre de refuser...
Mais sommes nous encore en Théorie ?...
Cela me rappelle cette histoire :
"Pour prendre ma retraite je veux aller en Théorie.
- Hein ?...
- Oui, parce qu'en Théorie, tout se passe toujours bien !..."

( 969816 )
superbe histoire merci par Luc Perrin (2023-09-13 14:21:29)
[en réponse à 969801]
et elle me convient comme un gant.
Je commence à explorer ce pays dans ma retraite.

( 969786 )
Soutien à cet Évêque par Chris (2023-09-12 18:22:57)
[en réponse à 969764]
Le Pape qui va le pousser à la démission
A quand la démission du Pape?
Car cet Évêque courageux dans la tourmente actuelle mérite un soutien
Alors après visite canonique à Toulon (interdiction ordinations par Mgr Rey, un scandale), et autres abus de pouvoir injustifiés, maintenant le Vatican s'attaque aux Évêques américains dits conservateurs
Une tyrannie..ce pontificat sera à oublier