Le Forum Catholique

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Le pape François a dénoncé l'"attitude profondément réactionnaire" de certains catholiques américains qui se "réfugient dans les idéologies".


Le pape François a déploré "l'attitude profondément réactionnaire" de certains catholiques des États-Unis lors d'un échange avec un groupe de jésuites publié lundi par le magazine Civilta Cattolica.

"Aux États-Unis, la situation n'est pas facile: il y a une attitude profondément réactionnaire", a fait valoir le pape argentin de 86 ans lors de cet échange qui a eu lieu le 5 août à Lisbonne pendant les Journées mondiales de la jeunesse (JMJ).
"Je voudrais rappeler à ces gens que cela ne sert à rien d'être 'rétrograde' (le pape emploie le mot italien 'indietrismo', NDLR) et nous devons comprendre qu'il existe une juste évolution de la compréhension des questions de foi et de morale", a-t-il ajouté.

"Vous bâtissez quelque chose de fermé"


Jorge Bergoglio a donné l'exemple de l'évolution de l'Église sur la question de l'esclavage: "Certains souverains pontifes l'avaient toléré, mais les choses ont changé depuis".

"Lorsque vous voulez retourner en arrière, vous bâtissez quelque chose de fermé, déconnecté des racines de l'Église et vous perdez la sève de la Révélation", a-t-il souligné. "Vous pouvez ainsi perdre la véritable tradition et chercher à vous réfugier dans les idéologies".

L'Église doit être ouverte à tous, a réaffirmé le pape alors que des prélats américains l'accusent de se montrer très compréhensif envers les homosexuels ou les personnes divorcées, sans dénoncer suffisamment l'avortement.

"Cela demande beaucoup de tact et de créativité d'être capable d'accompagner les gens spirituellement et pastoralement, a-t-il dit. Mais chacun, chacun, chacun, est appelé à vivre dans l'Église : ne l'oubliez jamais".

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Dans un échange avec des jésuites portugais rendu public le 28 août 2023, le pape François s'exprime sur l'accueil des personnes homosexuelles au sein de l’Église catholique et invite à trouver "l’attitude pastorale la plus appropriée".
« Tout le monde est appelé à vivre dans l’Église », insiste le pape François dans ses échanges avec les Jésuites rencontrés au Portugal le 5 août dernier. Dans une conversation rendue publique par la Civiltà Cattolica le 28 août 2023, le Pape s’exprime notamment sur l’accueil des personnes homosexuelles dans l’Église catholique. Rappelant par ailleurs la nécessité pour le chrétien de faire son “examen de conscience”, il dénonce à nouveau le cléricalisme ou bien « l’attitude réactionnaire très forte » aux États-Unis.

Comme c’est traditionnellement le cas lors de ses voyages à l’étranger, le Pape en profite pour rencontrer à huis clos les membres de la Compagnie de Jésus du pays. Le jeu de questions-réponses entre les Jésuites et l’ancien membre de la Compagnie est publié quelques semaines plus tard dans la revue jésuite La Civiltà Cattolica.

Dans cette conversation, un Jésuite portugais travaillant en milieu étudiant confie au pontife que certains jeunes homosexuels catholiques ne considèrent pas, « en conscience », que leurs relations sont pécheresses. « Pouvons-nous dire qu’ils sont tous dans l’erreur », demande-t-il notamment au Pape. Sur ce sujet, le catéchisme de l’Église catholique explique que « les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés » et appelle les personnes homosexuelles « à la chasteté« .

L’attitude pastorale la plus appropriée
« Il est évident qu’aujourd’hui, le thème de l’homosexualité est très fort », reconnaît le pape François. « Mais ce que je n’aime pas du tout, en général, c’est que nous regardions le soi-disant “péché de la chair” avec une loupe, comme nous l’avons fait pendant si longtemps avec le sixième commandement [Tu ne commettras pas d’adultère, ndlr] ». Le Pape dénonce ensuite une certaine hypocrisie qui a pu se répandre dans l’Église : « Si vous exploitiez des travailleurs, si vous mentiez ou trichiez, cela n’avait pas d’importance. En revanche seuls comptaient les péchés en dessous de la ceinture », déplore-t-il.

Il s’agit pour le Pape d’appliquer pour chaque personne « l’attitude pastorale la plus appropriée ». Il assure par ailleurs qu’il ne s’agit pas d’être « naïfs » ou « superficiels » en « forçant les gens à adopter des choses et des comportements pour lesquels ils ne sont pas encore mûrs, ou dont ils ne sont pas capables ». Il ajoute encore que l’accompagnement spirituel et pastoral « demande beaucoup de sensibilité et de créativité ».

Ces paroles du pape François font écho à celles prononcées dix ans plus tôt dans l’avion qui le ramenait des JMJ de Rio de Janeiro à Rome. Répondant à un journaliste, il avait manifesté son approche pastorale concernant les personnes homosexuelles : « Si une personne est gay et qu’elle cherche le Seigneur et qu’elle est de bonne volonté, qui suis-je pour la juger ? »

Aux Jésuites portugais, le pape François rappelle par ailleurs qu’il a convié des personnes transsexuelles à venir écouter les audiences générales au Vatican. « La première fois qu’elles sont venues, elles pleuraient. Je leur ai demandé pourquoi. L’une d’entre elles m’a dit : “Je ne pensais pas que le pape pouvait me recevoir !” ».

La nécessité de l’examen de conscience
Interrogé sur la façon dont les religieux peuvent affronter le défi d’une société consumériste et où la sexualité est partout, le Pape confie ne pas avoir peur de cette société « sexualisée ». Devant ces problèmes qui font surface, le chef de l’Église catholique brandit un remède : « l’examen de conscience » pour « voir ce qui se passe en vous ».

Se remémorant un discours fait aux prêtres de la Curie romaine, il redonne la question qu’il avait alors posée : « Voici quelque chose que vous ne dites pas, à savoir l’utilisation des téléphones portables et de la pornographie sur les téléphones portables. Combien d’entre vous regardent de la pornographie sur leur téléphone portable ? « . Et de rapporter un commentaire ultérieur d’un prêtre de la Curie : « On voit qu’il a passé des heures dans le confessionnal ». Autrement dit, le Pape est au courant de ce qui se vit au Vatican et dans le monde.

Dans leurs échanges, le Pape reviendra à de nombreuses reprises sur la nécessité d’un « examen de conscience sérieux » et quotidien afin de rester « en alerte ». Comme souvent, il met en garde contre le « cléricalisme » et la « mondanité » qui s’immiscent dans la vie consacrée. Il répète par ailleurs que des laïcs peuvent aussi tomber dans ces travers. Ils sont alors « effrayants ».

Le pape François insiste aussi sur l’importance de la prière, n’hésitant pas à utiliser des images parlantes pour illustrer son propos. « Lorsqu’un jésuite ne prie pas, il devient un jésuite desséché. Au Portugal, on dirait qu’il est devenu “une morue” ».

« La doctrine n’est pas un monolithe »

Interrogé par un Jésuite désolé des critiques de certains évêques américains à propos du pape François, ce dernier confie que la situation aux États-Unis n’est « pas facile ». « Il y a une attitude réactionnaire très forte, organisée », s’attriste-t-il. « À ces personnes je veux rappeler que “l’en arrièrisme” est inutile et qu’il faut comprendre qu’il y a une juste évolution dans la compréhension des questions de foi et de morale ».

Comme il l’a fait par le passé, le Pape reformule alors une parole de saint Vincent de Lérins qui indiquait au Ve siècle : « La doctrine progresse, se dilate avec le temps, se consolide et s’affermit, mais toujours en progressant ».

Pour illustrer son propos, le Pape cite le fait que l’esclavage, jadis toléré par certains papes, ne l’est plus désormais, tout comme la « peine de mort » qui ne peut plus être pratiquée. « Il est faux de considérer la doctrine de l’Église comme un monolithe », insiste-t-il.

« Le Synode n’est pas mon invention »
Au terme de la conversation, le pape François confie la joie qu’il trouve dans la préparation du Synode sur l’avenir de l’Église. Alors que la première session romaine doit s’ouvrir en octobre, le pape rappelle qu’il n’est pas le créateur de ces assemblées. « C’est Paul VI, assure-t-il, à la fin du Concile, qui s’est rendu compte que l’Église catholique avait perdu la synodalité ».

Il met en garde contre une mauvaise interprétation de cette synodalité qui ne doit pas être comparée à un processus démocratique. « La synodalité ne consiste pas à rechercher des votes, comme le ferait un parti politique », souligne-t-il, insistant sur l’importance de « laisser l’Esprit guider les choses ».

François : « Tout le monde est appelé à vivre dans l’Église »

Todos, todos, todos...

Le Christ (à Marie-Madeleine) : "Va ET ne pèche PLUS"

No todos...

... sur ce forum, de formuler une condamnation d'un seul des propos du Pape tels qu'ils sont rapportés ici.

La peine de mort peut et doit être pratiquée par un État catholique. Personne de sain n'a envie de voir des Claude Dunand sortir de prison au bout de 10 ans.

... condamnez pas ici les propos rapportés du Pape, mais le CEC. Trouvez autre chose.

De ceux que François ne veut pas accueillir dans l Église

"Soit vous êtes avec l’Église et donc vous suivez le Concile, et si vous ne suivez pas le Concile ou si vous l’interprétez à votre manière, comme vous le souhaitez, vous n’êtes pas avec l’Église "

Et puis il y a aussi les fidèles attachés à la liturgie traditionnelle...

Les Juifs ou les Musulmans dont on ne voit pas très bien s'il EST bon qu ils se convertissent

Et aussi les mafieux et avorteurs....


Bref il y a comme un problème de cohérence
- soit todos signifie todos
- soit todos signifie la petite élite de ceux qui pensent comme le chef !

C'est une question de référence. Pour Luc de Montalte (c'est l'anagramme de «elle tâte mon...»), la peine de mort doit être appliquée, c'est pour lui un critère de catholicité des États. À partir de là, que dire? Luc pourra facilement prouver que la peine de mort n'est pas appliquée en France. Et que donc CQFD.

Vous ajoutez donc le mensonge à la grossièreté. Faites moi plaisir et allez stationner votre carriole ailleurs.

Quand François traite de "rétrogrades" des catholiques américains qui ne font que suivre le magistère infaillible de l'Église alors que, par ailleurs, il sacrifie à l'idolâtrie de Pachamama dans la Basilique Saint-Pierre, on est en droit de se poser la question de son orthodoxie !!!

Mais libre à vous de vous faire l'avocat de ce curieux pontife : on se demande seulement ce que vous faites sur un forum catholique, l'adjectif étant de moins en moins prisé à Rome...

n'est pas encore une fois de discuter dans le secret d'un confessional, mais que le pape semble oublier / mélanger deux niveaux : la vision et les détails du terrain.

Je m'explique :

- En tant que pape son rôle est de faire vivre le déppôt révélé de la foi, et donc d'éviter d'ajouter de la confusion
- Cela ne nécessite donc pas de sa part de venir descendre sur ce qui se passe de toute facon dans la discrétion et le secret de la direction spirituelle opéere par chaque prêtre.
- A force de ramener ce qui releve de la direction individuelle comme une approche structurelle, qui met en avant la pastorale et oubliant la dimension contenu, oui il crée une église à deux vitesses

Ion, vous oubliez comme souvent un peu trop souvent que certains ont tendance au sein de l'Eglise a un peu trop considerer que tout se vaut et à vouloir faire de l'Église une simple ONG. Je ne vous blâme pas complétement, les tradis sont parfois dans leur domaine une caricature de transformation de l'Église en bloc inamovible ou tout est marqué du sceau de l'autorisation ou de l'interdit......

... une question, je crois, essentielle dans les débats qui nous occupent : la pastorale est-elle au service de la doctrine ou la doctrine est-elle au service de la pastorale ?

Si le Pape, Pasteur suprême, pense que par le passé, on a parfois un peu trop sacrifié la pastorale au profit de la doctrine, n'a-t-il pas raison d'essayer d'opérer un rééquilibrage ?

Dans les propos rapportés, François ne nie jamais, au contraire, l'existence d'actes peccamineux.

pastoralis... euh... pastoralitas...

Parfois il me fait penser à celui qui entre dans la bergerie de la parabole en escaladant la clôture (ou qui entre par la loge...) au lieu d'entrer par la Porte.

Cela fait 60 ans qu'on nous sert ce poison.
On a bien vite vu la réussite, le pourcentage de messalisants s'est totalement effondré. *
Et dans la culture c'est encore plus marqué.
Plus personne dans le discours public ne fait référence à l'existence d'un Dieu vaguement chrétien.


* Et même chez les messalisants, beaucoup ne "croient" pas en Dieu d'une Foi telle que définie par les catéchises d'autrefois.
Est-ce que Dieu existe, y a-t-il quelque chose après la mort ?...
- Boh, espérons...

Le "soit-disant" péché, ce n'est rien ?

Il faut tout citer :

« Il est évident qu’aujourd’hui, le thème de l’homosexualité est très fort », reconnaît le pape François. « Mais ce que je n’aime pas du tout, en général, c’est que nous regardions le soi-disant “péché de la chair” avec une loupe, comme nous l’avons fait pendant si longtemps avec le sixième commandement [Tu ne commettras pas d’adultère, ndlr] » Le Pape dénonce ensuite une certaine hypocrisie qui a pu se répandre dans l’Église : « Si vous exploitiez des travailleurs, si vous mentiez ou trichiez, cela n’avait pas d’importance. En revanche seuls comptaient les péchés en dessous de la ceinture », déplore-t-il.

Il ne dit pas que l'homosexualité ou l'adultère sont des soi-disant (sic) péchés au sens où il les nierait, puisqu'il fait mention immédiatement après du 6ème commandement, et pas pour le remettre en question, puisqu'il le met en regard d'un autre péché qui crie vengeance au ciel, selon la formule consacrée : "Si vous exploitiez des travailleurs..." -> "la retenue injuste du salaire des ouvriers" ()

C'est la formule jugée vieillotte qu'il remet en cause, pas le péché lui-même.

Il ressort de la lecture de François exactement l'inverse de ce que vous dites.
"soit-disant péché de la chair"...cela veut dire que ce n'est pas un péché.
Quant'au 6ème commandement, j'ai compris qu'il fallait arrêter de le regarder à la loupe. Il est vrai que quand on autorise la commuion aux dovorcés remariés et qu'on en est rendu à copiner avec les trans, il prend un sacré coup de vieux.

Après, on peut tordre les mots dans tous les sens pour expliquer que François est tout-à-fait orthodoxe. Bientôt il va réactualiser Humanae Vitae pour expliquer que la pilule, c'est toujours un mal.

Non, je plaisante.

ce qui serait bizarre (et totalement contraire au magistère) c'est si le pape avait dit :

"le soi-disant (sic) péché contre le 6ème commandement"

Ne faut pas le regarder à la loupe ne signifie pas le nier : si votre voisin a un énorme bouton sur le nez et qu'on vous demande de ne pas le regarder à la loupe, cela ne veut pas dire qu'on nie qu'il l'ait, mais que par charité chrétienne il ne faut pas passer son temps à le reluquer.

Je me demande comment il faut le regarder maintenant. De loin, sans doute ?

Ces propos sont absurdes. La bonne expression eût été de dire que les autres péchés ont autant d'importance. Mais tout le monde sait où François veut en venir. Sauf vous, apparemment.

Le pape ne parle pas de «soi-disant» péché de chair. Il dit très précisément «cosiddetto "peccato della carne"». Que l'on peut traduire par «ce que l'on nomme "péché de chair"». C'est là la traduction à fois la plus directe et la plus littérale.

Après, si l'on prête une intention ironique au Saint-Père, on peut traduire par «soi-disant» ou «prétendu».

Le soit-disant (en bon français "prétendu") ne correspondait pas au sens général des propos rapportés (comme j'ai cherché à l'expliquer) et on a un peu l'habitude des médias qui ont tendance à faire dire à François ce qu'ils ont envie d'entendre et de certains tradis qui s'engouffrent dans le même tunnel qu'eux, ce qui n'est pas sans ironie. Et sans faire d'erreur de traduction aussi grossière que tendancieuse (sans parler du mauvais usage de la langue française), on peut faire dire n'importe quoi à n'importe qui par un montage de citations. Il y a déjà eu un précédent sur ce même thème de l'homosexualité dans un film habilement monté dont il a déjà été question sur le FC, soupçon de montage qui a été confirmé par ceci.

Il n'appartient pas à vous - qui aviez tendance à "condamner" tous les papes avant le présent Pontife romain j'emploie le mot à tort comme vous l'avez fait - ni à moi ni à personne de "condamner" ce pape ou un autre : c'est à Dieu que revient ce pouvoir, vous le savez bien.

Il vous est ensuite facile de rejeter sans argumenter les propositions en vous faisant juge et partie. Le "défi" est donc biaisé à la base.

Mais pour stimuler la réflexion des lisureurs qui ne sont pas papimanes ou papimaniaques (à l'égard du pape de 2023 comme vis-à-vis de ses nombreux prédécesseurs et des conciles oecuméniques), parmi les multiples expressions équivoques, sources de confusion qui émaillent le bergoglianisme relevons celle-ci :

« La doctrine n’est pas un monolithe » (pape François selon le texte cité en premier).

La "doctrine" : le Pontife nous a habitués à vomir sur ce mot surprise, il l'emploie. Mais est-ce à bon escient et dans le sens commun reçu jusqu'à 2013 ?
Dans le lexique catholique, chrétien même, "doctrine" renvoie à des énoncés intangibles, des données que l'on doit "tenir" pour vraies. Sans corne ni dent ni ajout ni retrait.

Dans la novlangue papale, on voit bien que le sens reçu est transformé en autre chose : le Pape régnant semble incapable intellectuellement de distinguer entre "doctrine" (sens chrétien par ex. le Sola Fide luthérien, la Sainte Trinité ...) et le discernement couramment nommé "pastoral". Il emploie "doctrine" pour "pastorale des personnes dites LGBTQXYZ+)" de manière interchangeable.

Par essence, les pastorales ne sont pas un "monolithe" mais LA Doctrine elle l'est et l'a toujours été jusqu'à sa remise en cause par Alfred Loisy en 1902.


On pourrait puiser la réprobation de cette méthode dans d'innombrables textes à commencer par saint Pie X bien sûr. Mais saint Paul VI le dit en 1965 lors de la dernière période de Vatican II dans une encyclique qui, cf. d'anciens fils du F.C. vous est restée coincée dans la gorge,
Mysterium Fidei sur les formulations doctrinales du mystère eucharistique :

" Nous savons en effet que parmi les personnes qui parlent ou écrivent sur ce mystère très saint, il en est qui répandent au sujet des messes privées, du dogme de la transsubstantiation et du culte eucharistique certaines opinions qui troublent les esprits des fidèles; elles causent une grande confusion d'idées touchant les vérités de la foi, comme s'il était loisible à qui que ce soit de laisser dans l'oubli la doctrine précédemment définie par l'Eglise ou de l'interpréter de manière à appauvrir le sens authentique des termes ou énerver la force dûment reconnue aux notions."


nb. au passage, Paul III a condamné la traite des Africains et le commerce transatlantique très tôt dans la première moitié du XVIe. La notion d'esclavage se trouve dans la Bible entière cf. A.T. et saint Paul.


L'emploi du mot "progresse" par le Saint-Père est aussi très équivoque et semble mélanger le développement continu newmanien - sens catholique reçu - et la philosophie athée libérale scientiste du Progrès au sens d'Auguste Comte.

et opposé au "mariage" contre nature, est-ce être "réactionnaire" ? Pour François, apparemment oui !

Bientôt, il nous dira que se proclamer catholique, c'est-à-dire avoir la Foi catholique et être attaché à la doctrine immuable de l'Église, c'est aussi être "réactionnaire"...

Et bien, soyons réactionnaires, et peu importent les grossières invectives d'un pontitife cacochyme...

L'Eglise est là, selon lui, pour accompagner les courants "Mainstreams" de la société occidentale

S'opposer à ces courants est compris comme de l'intellectualisme, de l'élitisme, de l'enfermement anti-évangélique.

Il faut aussi malheureusement constater qu'on a parfois l'impression que la Providence Elle-même favorise les gens qui ne se posent pas trop de questions et se contentent de vivre selon l'air du temps. Ceux qui restent fidèles semblent de leur côté assimilés à ceux qui disent "Seigneur, Seigneur", et sont parfois traités comme des orgueilleux qui prétendent faire la morale aux autres et sont sanctionnés.

Prions pour retrouver un jour, et dès que possible, un pape catholique !

...les divagations de cet homme ne pourront décemment plus être relayées sur un forum catholique.

qu'il imite son prédécesseur. Ce sera alors la seule chose intelligente qu'il aura faite de son pontificat

L'administration "démocrate" (qui tourne au totalitarisme à la rwandaise ou aux élections de 1933 en Allemagne) a fait de la politique d'inculcation forcée des LGBTQAI+ywcz ... dès l'enfance dans les écoles et dans les hôpitaux qui deviennent des charcuteries pour mutiler les très jeunes (10 ans et parfois moins) ... une priorité politique.

Face à cette horreur qui prend de l'ampleur aussi au Canada et va arriver en Europe (ça commence en GB), une maltraitance inouïe tant physique que mentale, une majorité d'Américains s'insurge principalement du côté des Républicains.

Le Pontife comme il l'avait fait lors de la campagne de 2016 s'immisce dans la politique américaine pour tenter de décourager les efforts faits par de nombreux catholiques (à l'opposé des néo-catholiques californiens tels que le très corrompu Joseph Biden et Nancy Pelosi qui ont la faveur de Rome) et par des chrétiens protestants évangéliques attachés tous à l'Évangile de la vie, Evangelium vitae (saint Jean Paul II), de combattre cette guerre contre l'humanité menée par les transgenristes fanatiques des pseudo-"démocrates" aux USA.

La promotion de l'idéologie "queer" et "trans" est un point important de l'agenda 2030 de Davos, avec l'écologisme, le migrationnisme, le climatisme...

Le message est ici autant "doctrinal" au sens de Loisy que surtout de politique politicienne à l'intention de l'électorat catholique divisé entre un penchant "démocrate" ancien et une évolution de plus en plus sensible vers le parti républicain version Donald Trump.

On nous presente Bidden comme un Catholique devot, Pelosi a ete excommuniee dans son diocese mais va a Rome et recoit la Sainte Communion et ce sont les trad- cath (ceux qui vont a la messe Tridentine) qui sont sur la liste du FBI!

Alors qu'on nous traite de retrograde, nous on s'en rejouit.

Je pense que la remarque du Pape n'est pas sans connection avec Bishop Strickland qui bien que sous investigation... (comme Trump... ;) a critique publiquement le synode.

Le lien avec Mgr Strickland, defensor fidei intrépide, est évident.

Mais cela va très au-delà comme je le soulignais. Le Pontife et son groupe visent bien plus qu'une personne, le texte est clair. Comme je le notais, cela va aussi, il ne le dit pas mais c'est un fait, très au-delà des seuls catholiques qu'il désigne comme "indiétristes" (qui vont en arrière comme s'il y avait un "sens" positiviste de l'histoire à chercher dans les Dix Commandements ou le Credo de Nicée-Constantinople ?) mais s'étend à tous les "Christians", chrétiens au sens commun américain de protestants évangéliques, très engagés dans le Mouvement Pro Life.

Ce Pape a systématiquement détruit les institutions bâties par saint Jean Paul II pour solidifier et propager le mouvement Pro Life contre ce que le pape polonais nommait, à juste titre, "la culture de mort", culture de mort qui avec le transgenrisme abominable imposé un peu partout dans les écoles publiques aux USA prend une dimension nouvelle. Le vaxisme covidiste avec les nombreuses victimes qu'il a fait et continue de faire, l'euthanasie promue au Canada à tous les niveaux et le crime de masse des maisons de retraite (partout en Occident) en 2020 (Rivotril et Midazolam) ont donné une force destructrice nouvelle à cette "culture de mort". Sans compter mais cela compte les guerres que les "néocons" type Nuland suscitent partout dans le monde cf. Ukraine qui est une hécatombe, prurit "d'intervention" militaire contre le peuple du Niger, déstabilisation du Pakistan...

Le clivage est de plus en plus net pour qui s'informe et regarde les faits avec une vue droite, celle du Décalogue et de la Bible : culture de mort contre culture de vie.

Significativement hier dans son émission quotidienne, Dan Bongino a évoqué la confusion extrême suscitée par les propos de François qui font l'objet du fil. C'est un militant républicain "America First" et soutien de Donald J. Trump qui a une large audience (il était sur Fox News pendant des années et c'est un indépendant aujourd'hui comme Tucker Carlson). Il est Italo-américain comme son nom l'indique et son épouse est latino-américaine : c'est un catholique de formation et de conviction.
Les formulations bizarres, contournées en dépit des exégètes sycophantes fort habiles qui tentent de leur faire dire autre chose que ce que chacun du petit peuple comme des universitaires comprend à première lecture, génèrent de la confusion. Elles font bien trop écho aux thèses et pratiques des militants de la "culture de mort" pour ne pas approfondir les interrogations sur l'orientation d'un pontificat dont les échecs s'empilent à la façon de la présidence Biden et du parti démocrate dont il se sent si proche.

"mais s'étend à tous les "Christians", chrétiens au sens commun américain de protestants évangéliques, très engagés dans le Mouvement Pro Life."

Je n'en suis pas si sûre.
Le FBI a ciblé les Catholiques traditionalistes uniquement. C'est assez rigolo d'entendre les néo Catholiques vouloir rejoindre les rangs des trads (Ceux qui vont à la Messe Traditionnelle et adhèrent à tous les enseignements de la Sainte Église). Les néo Catholiques sont généralement pro JP2, pro réforme de la réforme, Très militants pro-vie.
Les Chrétiens protestants n'ont rien contre la contraception et l'avortement en cas de viol. (Pence et companie) Ils sont militant mais pas rétrogrades.


Par contre Rome a sa liste des "Wanted: dead or alive". Et ceux là sont Catholiques:
- EWTN (qui est le travail du diable: "There is, for example, a large Catholic television channel that has no hesitation in continually speaking ill of the pope. I personally deserve attacks and insults because I am a sinner, but the Church does not deserve them. They are the work of the devil. I have also said this to some of them.")
- Taylor Marshal qui a organizé et filmé l'idole Pachamama jetée du pont a Rome
-Dodgers baseball donnant un prix a des dragqueens; Les soeurs de l'indulgence perpetuelle. Des Catholiques se sont regroupés en une grande procession pour réparer l'offense faite à Dieu. Bishop Gomez a refusé de joindre la procession, c'est Bishop Stickland qui est venu. Maintenant il a une "petite visite" de Rome....

Ce qui rallie les protestants conservateurs aux Catholiques ce sont les attaques de Rome contre Trump ( Immigrants illégaux et guerre contre le fuel.)

Ici aux USA, le sentiment est tres clair: Rome n'aime pas les Catholiques qui vont a la messe Tridentine les protestants ne sont pas inclus et ils ne se sentent pas inclus.

Fox news est le figaro: pas vraiment de droite.

Don Bongino défend les conservateurs mais c'est plutot Steve Bannon qui dans son "war room" invite nombreux Catholiques Traditionels pour discuter de Rome et de politique. Il ne faut pas non plus oublier Vigano ancient nonce pour les USA, Cardinal Burke qui sont autant d'épines dans le pied de Rome.

La nouvelle génération ne donne pas d'excuse pour leur Catholicisme traditionel: 2 journalistes en vogue du daily wire Michael Knowles défend la foi Catholique Traditionelle sans complexes sur son show. Matt Walsh Catholique sur la meme chaine a recemment fait le film: Qu'est ce qu'une Femme? ayant pour but de détruire le movement trans.
et finalement le film The Sound of Freedom avec Jim Caviezel (Passion of the Christ) dans le role de l'ex FBI agent Tim Ballard dont l'organization a pour but de sauver les enfants des traffiques sexuels est assez vocal contre la corruption.

Au lieu de Bongino, il y a Jack Posobiec, catholique sans complexes qui est populaire sur Twitter, (ancient Marine, parle Manchurian.)

Finallement, Trump a approuvé les juges de la court supreme qui ont fait tomber Roe vs Wade. (2 Catholiques brett and kavanaugh.... pas des trads mais contre tout espoir roe vs wade n'est plus)

Le fait que les démocrates veulent Trump en prison et jugé on Super Tuesday rallie beaucoup de monde. On verra.

Je dirais que pas mal de protestants se convertissent et pas au catholicisme mou mais au catholicisme traditionel. Et ca, ca va contre l'agenda progressiste des boomers.

Meme AP a compris le message: Loud and Clair (Haut et fort): pas d'amalgames. Ceux visé sont les CATHOLIQUES CONSERVATEURS, pas les chrétiens en général.

ROME (AP) — Pope Francis has blasted the “backwardness” of some conservatives in the U.S. Catholic Church, saying they have replaced faith with ideology and that a correct understanding of Catholic doctrine allows for change over time.

Le pape François a fustigé le « retard » de certains conservateurs de l’Église catholique américaine, affirmant qu’ils ont remplacé la foi par l’idéologie et qu’une compréhension correcte de la doctrine catholique permet un changement au fil du temps.

L'administration "démocrate" (qui tourne au totalitarisme à la rwandaise ou aux élections de 1933 en Allemagne) a fait de la politique d'inculcation forcée...

Pfiuuuu

C'est tout ce que vous retenez du message de Luc Perrin ?
Et encore, vous n'argumentez même pas, on ne sait pas ce qui vous chagrine dans l'extrait que vous relevez !

on a dépassé le stade de la réflexion et de l'échange.

Pour cela il faut un minimum de connaissances et de bonne foi que manifestement il n'a pas.

Rappelez-vous qu'il ne savait rien de la Pachamama !


Tout ce que j'ai écrit est factuel et dans tous les media américains du Pouvoir qui s'en vante des oppositions qui le combattent. Depuis au moins 2021 et pour plusieurs sujets bien avant suivant les États, villes et comtés. Aisément vérifiable pour qui lit l'anglais.

Évidemment si vous êtes sur LCI-BFM-TV et lisez Libération ou Mélenchon-infos ou La Croix, vous n'aurez aucune idée de ce qui se passe aux États-Unis et dans le monde.

ps. Monsieur O. pour moi est un troll très singulier et j'ignore ses invectives, pathétiques comme vous le relevez. Je note toutefois un grand amour du bergoglianisme de sa part sauf pour ce qui est de la liturgie. Vous me direz que Loisy prêtre célébrait la messe de saint Pie V, on peut aimer le V.O.M. en étant moderniste historiquement parlant. Tente-t-il de créer un courant moderniste/bergoglianiste au sein de la FSSPX ? Une énigme ...

Quant à vous, je vous l'ai déjà dit, vous avez le maximum de connaissances et je crains que vous soyez de bonne foi. Sauf que vous êtes dans une forme d'auto-intoxication. En gros vous voyez des pachamamas partout et quand je dis que moi je n'en vois pas là où je vais, vous estimez que je suis ignorant & bergogliatre. Vous pensez que je regarde la télé? et vous me prêter l'inttention de lancer je ne sais quelle fadaise au sein de la Fraternité? Ma contribution à la FSSPX se limite à quelques piècettes, compensées par un chèque en fin d'année pour défiscaliser. J'allais vous souhaiter bonne continuation, mais vu votre trajectoire je pense que les termes sont oxymoriques. Méfiez-vous de votre fan club qui vous entraîne sur de mauvais penchants.

Il y a un tri qui se fait de lui-même. Si vous ne voyez pas ce qui débloque dans l'extrait que je cite alors probablement je ne peux rien vous apporter.

Mon choix est fait et tant pis, ou plutôt tant mieux s'il ne plaît pas à François et à la clique mondialiste ...

Ringard mais vu son age il ne s en aperçoit pas.Un peu comme Cohn Bendit qui se croit toujours en 68...