Le Forum Catholique

Bonjour à tous,

Nouveau sur le Forum, je tenais à me présenter à vous avant de participer aux diverses discussions.
Je suis un jeune de dix-huit ans, catéchumène, depuis bientôt deux ans, dans une paroisse dans le sud de la Seine-et-Marne.
Je suis attiré par la Tradition et tout ce qui s'en rapproche. J'assiste régulièrement et exclusivement à des messes selon le Missel de Paul VI, par obligation et non par envie, puisqu'il n'y a pas de messes célébrées selon le Missel de Saint Pie V dans ma ville, ou même dans la région proche.
J'espère pouvoir un jour assister à une messe selon la forme extraordinaire en l'Église Saint-Eugène-Sainte-Cécile, à Paris dans le IXème, puisque ce serait peut-être l'église la plus proche de chez-moi, avec le train, et pouvant offrir une messe digne de ce nom.
Je suis "liseur" du forum depuis un certain temps déjà, et j'ai souvent recours à ce dernier quand des questionnements se présentent à mon esprit.
Avec le plaisir de vous lire et de pouvoir échanger avec vous tous...
Bonne journée à vous!

Reminescence

Vous allez être bien sur le FC : il y a un peu de tempête parfois mais c'est comme le vent breton c'est vivifiant.

Pour cet accueil!

Bienvenue sur ce forum, vous trouverez certainement des réponses à vos questions. Et puisqu'implicitement vus cherchez une messe traditionnelle un peu plus proche de chez vous que Saint-Eugène à Paris, pourquoi ne pas aller à Fontainebleau ?

FONTAINEBLEAU - 77300 - Chapelle du Sacré-Coeur dite du Carmel - 6, boulevard Général Leclerc
Messes : dimanche 9h00 et 10h30 ; lundi 19h, mardi - vendredi 9h et 19h, samedi 9h
Célébrants : abbés Benoît Maître et Henri Lefer (FSSP)
Renseignements : 01 60 72 58 50 (Fraternité Saint-Pierre - Maison Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus - Fontainebleau)
https://www.fssp-fontainebleau.fr/
Diocèse (FSSP)

wikkimissa fournit également des lieux de messes IBP et FSSPX pour la Seine et Marne, ici.

Bonne fête de l'Assomption

Merci pour votre accueil et pour l'adresse.
Effectivement, j'étais tombé sur le site "AMDG" avec tous les lieux possibles pour une messe traditionnelle, pas loin de chez-moi, mais n'ayant pas encore de voiture, je ne peux pas me déplacer très loin.
C'est pour cela que pour le moment, Saint-Eugène à Paris me semblait le plus accessible, surtout que je vais peut-être avoir le privilège d'étudier à deux pas de cette église l'année prochaine, ce qui me permettra probablement de la visiter et d'assister à ma première messe traditionnelle.

Bonne fête de l'Assomption à vous aussi!

Pourquoi Reminescence comme pseudo ? Une raison particulière ? Je vous souhaite la bienvenue avec plaisir. Faites vous des études ?

Pour répondre à vos questions, j'ai choisi ce pseudo puisque c'est le surnom d'une des pièces de Chopin que j'affectionnais beaucoup autrefois... Puis aussi parce que je trouve que ce mot à de très belles sonorités... J'ai par mégarde rajouté un "e" à la place d'un "i", mais c'est resté comme cela depuis...
Pour les études, j'aimerais devenir professeur de piano, mais des rencontres avec certaines personnes m'ont fait questionner sur ce choix et finalement, peut-être que je me sentirai plus utile à Dieu et à mon prochain dans un métier d'aide à la personne...
Je demande au Bon Dieu le discernement!

Bonne fête de l'Assomption à vous!

Mais sachez que de très nombreuses paroisses recherchent toujours un organiste pour leur chorale et ceci pour la plus grande gloire de Dieu

Si vous avez déjà des prédispositions... Bref..!

Nous avons besoin de jeunes volontaires et enthousiastes. Au moins deux raisons pour vous accueillir avec entrain. Pour les messes consultez wikimissa. Vous saurez tout ou presque.
La tradition de manque pas de musiciens et je suis sûr que si vous cherchez vous en trouverez d'excellents. Le piano est un passage casi obligatoire pour ensuite jouer de l'orgue. Je le tiens de notre "maitre organiste" qui opère touts les dimanches et fêtes dans notre église.

Ne vous sentez pas comme un catholique pratiquant "de deuxième classe" en assistant à l' ex-forme ordinaire du rit romain (communément appelée la Messe de Paul VI).
J' assistai récemment à la messe "nouvelle" pendant quelques jours, célébrée ad Orientem et presqu' intégralement en latin. Très belle. Malheureusement beaucoup de célébrations eucharistiques sont célébrées d' une façon très variée.
P.S. Pourtant ce matin je suis allé assister à une messe "Tridentine" à 87 km de mon domicile.

Je ne sais pas quoi vous répondre, car si je me sens catholique, si j'en ai le sentiment, je suis sur la route du baptême, je ne suis donc pas encore catholique par définition, puisque pas encore membre de la Sainte Église...
Par contre, effectivement, j'ai du mal à me sentir pleinement dans la foi catholique lorsque j'assiste à une messe Paul VI.
Ce matin, par exemple, la messe de l'Assomption ne fût pas une messe agréable pour moi car j'ai remarqué un certain nombre de choses qui, sur le coup, me font réellement me questionner ! "Est-ce que c'est vraiment normal que cela se déroule lors de la Sainte Messe ?"
J'ai même du mal à qualifier la Messe selon le missel de Paul VI de "Sainte" puisque pour moi, l'influence protestante de cette messe est évidente...
J'ai mes convictions, mais les autres paroissiens ne sont pas forcément sur la même longueur d'onde que moi à ce sujet, même si parfois, nous sommes d'accord...
J'ai contacté un ancien prêtre de ma ville, très apprécié pour son sens du sacré, avec des messes Paul VI en latin et ad orientem, et il officie maintenant à quinze minutes de route à côté de chez moi...
Seulement, même si c'est une messe en latin et ad orientem, je pense, peut-être à tort, et qu'on me corrige si ce que je dis est grave, - qu'une "bonne" messe Paul VI est un "moindre mal" par rapport aux messes qu'on nous sert actuellement et qui ne sont pas forcément aussi soignées, mais que ça reste inférieur à une messe selon le missel de Saint Pie V...

de vite déménager.

Bien sûr, quelques uns ici comme avv-vvk vous parleront de la messe-qui-n-existe-pas.
On ne peut que vous conseiller de ne pas perdre du temps à la rechercher et à poursuivre votre découverte de la liturgie traditionnelle, bien réelle. Elle.

Bienvenue !

XA

Vous êtes déjà membre de l'Eglise. Si vous veniez à mourir avant d'être baptisé, ce que bien évidemment on ne vous souhaite pas, vous pourriez avoir des obsèques à l'église, par exemple.

Je n' ose pas l' affirmer.
D' autre part, on trouve ce phénomène étrange: Icihttps://www.leforumcatholique.org/message.php? num=968560

Ici
Source: sacrosanctum-concilium

Une litanie de Protestants de toutes dénominations ont salué la nouvelle "messe" avec une joie triomphante. Voici quelques exemples :

- Université protestante : « Rien dans la messe maintenant renouvelée ne peut gêner vraiment le chrétien évangélique.» (M. Siegvalt, professeur de dogmatique à la faculté protestante de Strasbourg. Lettre à évêque de Strasbourg, citée in "Le Monde" du 22 novembre 1969)

- Communauté protestante de Taizé : « …les communautés non-catholiques pourront célébrer la sainte Cène avec les mêmes prières que l’Église Catholique. Théologiquement c’est possible ». (Max Thurian, pasteur protestant à Taizé. Cité dans "La Croix" du 30 mai 1969)

- Une grande revue protestante : « Les nouvelles prières eucharistiques catholiques ont laissé tomber la fausse perspective d’un sacrifice offert à Dieu ». ("une des plus grandes revues protestantes", citée par Jean Guitton in "la Croix" du 10 décembre 1969)

-Consistoire supérieur de l’Église d’Augsbourg, d’Alsace et Lorraine : « … il devrait être possible à un protestant de reconnaître dans la célébration Eucharistique Catholique, la Cène instituée par le Seigneur…nous tenons à l’utilisation des nouvelles prières eucharistiques ». (Consistoire supérieur de la confession d'Augsbourg et de Lorraine. Déclaration du 8 décembre 1973, publiée dans "L'Eglise en Alsace", janvier 1974, publication de l'Office diocésain d'information. - Cité dans "La nouvelle Messe", Louis Salleron, 2ème édition p.193)

- Pasteur Viot, à l'époque président de la communauté luthérienne de Paris, louange la nouvelle messe et dit: « Nos ancêtres ont préféré aller au bûcher plutôt que d’accepter la messe Tridentine ». (Pasteur Viot, président du Consistoire luthérien de Paris - Cité dans "Una Voce" de juillet 1985)

- Julien Green : «La première fois que j'entendis la messe en français, j'eus peine à croire qu'il s'agissait d'une messe catholique, et ne m'y retrouvais plus. Seule me rassura la consécration, bien qu'elle fut mot pour mot pareille à la consécration anglicane.» (Julien Green, de l'Académie française, converti de l'Anglicanisme en 1916, dans "Ce qu'il faut d'Amour à l'homme", Plon 1978 p.135)

« Un jour que j'étais à la campagne avec ma soeur Anne, nous assistâmes à une messe télévisée... Ce que je reconnus, comme Anne de son côté, était une imitation assez grossière du service anglican qui nous était familier dans notre enfance.» (Id, in id. p.138)

- Roger Mehl : «Si l'on tient compte de l'évolution décisive de la liturgie catholique, de la possibilité de substituer au canon de la messe d'autres prières liturgiques, de l'effacement de l'idée selon laquelle la messe constituerait un sacrifice, de la possibilité de communier sous les deux espèces, il n'y a plus de raisons pour les Eglises de la Réforme d'interdire à leurs fidèles de prendre part à l'Eucharistie dans l'Eglise Romaine. » (Roger Mehl, protestant, dans "Le Monde" du 10 septembre 1970)

- Mgr Bugnini (conciliaire) : « Il ne faut pas que la prière soit un objet de scandale pour nos frères séparés; c’est pourquoi nous allons enlever de la messe tout ce qui peut paraître être l’ombre d’un achoppement pour nos frères séparés ». ("Osservatore Romano", le journal officiel du Vatican, 15 mars 1965)

Bien évidemment, les discussions ne se déroulent pas de la même manière selon les personnes présentes, même si certaines personnes sont muettes et ne font qu'observer.

Si votre projet est de concevoir un nouveau modèle de poulailler et que vous invitez des renards, même avec pour consigne de ne pas parler, la discussion sera tout à fait différente de celle qui aurait lieu en l'absence de renards. Car après tout ces renards ont l'air sympa ; ce serait très désobligeant de discuter en leur présence du danger des renards ; ne parlons donc pas de ce qui pourrait fâcher les renards. Et voilà pourquoi la messe Paul VI est muette.

Considérez vous les protestants comme des renards, donc des prédateurs ?

Je les aurais plus volontiers considérés comme des poules égarées, échappées de la sécurité de la basse-cour et donc particulièrement en danger de se faire attraper par le renard (Satan).

Il y a le Protestantisme et il y a les Protestants.

Nous condamnons le Protestantisme, pas forcément les Protestants, sachant, en outre, que la plupart le sont par hasard.

Il n'en reste pas moins vrai que le Christ Lui-même a qualifié Hérode-Antipas de "renard" et certains de "loups ravisseurs" qui viennent à nous déguisés en agneaux.

est aussi sainte que celle de 1962 n'en déplaise à certains. Ce sont les dérives de cette messe qui sont condamnables.
De toutes façons je n'adhère que très peu à la messe de Paul VI. L'intervention de laïcs lors de la Sainte Messe est une aberration, ne parlons mêmes des femmes qui font les lectures, ou qui braillent de leurs voix aigues dans un microphone avec ou sans guitare... avec des chants à la guimauve qui ne seront jamais des "tubs" loin s'en faut ! C'est de la déliquescence ni plus ni moins.
Le choeur du sanctuaire est réservé aux hommes. Je suis désolé mais lors de l'institution de l'Eucharistie il n'y avait pas de femmes.
Il y a tellement de tâches que les femmes pourraient accomplir et qu'elles ne font plus ou pas et qui sont très dignes comme s'occuper de l'entretien des ornements religieux et de divers linges liturgiques de la messe comme les corporaux, les purificatoires etc. Mais l'orgueil est humain et le paraitre l'emportent souvent sur l'humilité.
J'ai été sacristain et pendant plus de 30 ans (non apointé) ma femme s'est occupé du "linge" (à l'époque nous avions trois enfants à élever). Je vous prie de croire que c'est une tâche récurrente et fastidieuse mais noble. Personne ne vous voit, mais en revanche le prêtre le sait et Notre Seigneur le voit Lui aussi.
Alors que les vieilles perruches qui font les lectures et le chant sont là pour le paraitre et non pas pour autre chose.

Quand vous allez à la messe dans un monastère de moines, trouvez-vous beaucoup de femmes qui participent à la liturgie de la "parole" ? Non. Vous êtes jamais demandés pourquoi ?

Un jour, il y a plusieurs années, un prêtre de nos amis et de notre diocèse qui célébrait selon le rite de Paul VI allait être muté dans une autre paroisse (plusieurs clochers) et ne serait pas remplacé dans l'immédiat. Il nous disait: "Les femmes vont être contentes de mon départ, elles vont pouvoir faire des "ADAP"...
Ce même prêtre nous faisait des cours de catéchisme de persévérance ou pour adultes si vous préférez. Lors de la fin des cours de l'année il a été fait une quête pour lui offrir un voyage (selon le désir de ces dames) de préférence à Međjugorje ! Il n'a pas dit s'il irait ou pas. Il a remercié du don mais avec l'argent il s'est payé un voyage à Rome...

nourrit tout aussi bien qu'un dîner gastronomique ...

Je vous conseille vivement sa lecture, Lenormand.

Le problème du NOM, c'est le NOM lui-même !

Nous sommes attachés à la messe traditionnelle, parce qu'elle est :

- une action liturgique, un sacrifice propitiatoire célébré face à Dieu, sur un autel, par un prêtre sacrificateur qui agit "in persona Christi" ;

2) Nous refusons la nouvelle messe, ou formulons à son encontre de graves réserves, parce qu'elle n'est :

- qu'une "eucharistie", comme ils disent, c'est-à-dire un rassemblement fraternel et donc une simple représentation liturgique, comme l'affirmait Luther, où l'on rend grâce en faisant mémoire du Jeudi-Saint sous la présidence d'un animateur spirituel délégué par l'assemblée, à la manière protestante. Cet animateur partage le pain sur une table et ne célèbre qu'en présence de fidèles et tournés vers eux.

Conclusion : un prêtre sacrificateur qui agit "in persona Christi" est un homme, tandis qu'un animateur spirituel qui préside une assemblée peut aussi bien être une femme.

pour ces précisions. Je n'avais pas envisagé cette façon de voir les choses, mais elle est très pertinente.

Vous dites que les dames qui font le chant le font pour le paraître et pas autre chose.

J'ai fait le chant à une messe NOM pendant des années.

Qu'est-ce qui vous permet de dire que c'était pour le paraître et pas autre chose ?

(De fait, non, vraiment, ça ne l'était pas).

une professionnelle ?
Connaissez-vous le solfège ?
Avez-vous dirigé d'une chorale ?
Chantez-vous sans micro ?

Si oui à toutes les questions alors vous êtes vraiment faite pour diriger les chants. Sinon...

Moi-même qui ait fait partie des "Petits chanteurs à la croix de bois" et de diverses chorales, j'ai une connaissance du solfège (non approfondie), je ne me permettrais pas de diriger quoi que ce soit !
Chacun à sa place et les vaches seront bien gardées !

Qui sont des questions de compétences, ne vous permettent pas de juger des intentions des gens.

Vous pouvez penser que la plupart des chantres des paroisses NOM sont incompétents, et vous n'aurez pas tort.

Cela ne vous permet pas de les accuser de le faire "pour le paraître".

Je ne répondrai pas sur mes compétences. Je sais ce que je vaux, musicalement parlant, et je ne crois pas avoir à m'en justifier ici. Ce n'est d'ailleurs pas le sujet : le sujet est l'intention des chantres.

Je me souviendrais toujours dans mon église de village normand dans les années 1950 de deux chantres, braves paysans, ne connaissant rien au solfège et ayant tout appris à l'oreille.

On est simplement bon ou pas bon, que ce soit dans une chorale tradi ou en animant les chants d'une messe Paul VI

...c'est admirable de voir un jeune homme comme vous chercher et comprendre l'ENJEU de ce qui se passe.
Permettez à un vieux de vous conseiller avec humilité de rechercher et de ne jamais abandonner votre recherche pour la Messe de toujours: que ce soit votre objectif final et permanent. Vous ne regarderez plus en arrière. Je vous souhaite un transport aussi, mais n'oubliez pas que ce sera une lutte inlassable. Bon courage. Tout arrivera à point pour vous.
JMJ.

Pour vos encouragements!

tout est dans le titre, on apprend beaucoup sur le FC.

Merci pour votre accueil!

Bienvenue à vous, ô jeune chercheur ...

Avez-vous déjà lu ce précepte : "Quaerite et invenietis !"

"Quaerite" : être en quête, comme un héros de conte qui se met en route, passe ses érpeuves, fait ses preuves et résoud ses questions.

"Invenietis" : venir-dans, comme une invention, c'est trouver, c'est assembler les morceaux de connaissances, c'est naître enfin à ce qu'on découvre, et qui nous fait donc vivre pour de bon.

Evangile de saint Luc XI - 9 (chapitre 11 verset 9)
Un des trois morceaux du tryptique utile à toute avancée chrétienne :

Demandez et vous recevrez,
Cherchez et vous trouverez,
Frappez et l'on vous ouvrira.

Un programme superbe, nourrissant, et fortifiant, chaque jour un peu plus de force, de vertu au coeur, pour aller sa Vie en marchant la main dans la Main du Seigneur.

Je vous le souhaite profondément, et que cela vous rende serein et joyeux même dans les ennuis.

Glycéra

heureuse de toutes ses années à chercher, lire, voir, écouter, fouiller dans totu ce que la Vie offre. Il est la Vie.

Pour votre accueil et ce message enthousiaste.