Le Forum Catholique

Des précisions de Monsieur Pierre-Marie Gruneissen au sujet du fil consacré à Tilly-sur-Seulles La Chapelle des Apparitions.

"Liseur régulier mais non inscrit du Forum catholique, j'ai pris connaissance du fil consacré à Tilly-sur-Seulles La Chapelle des Apparitions et au décès du Père Jean-Pierre Mousnier le 28 juillet dernier.
Je souhaite répondre, en tant qu'auteur du livre, édité à compte d'auteur par l'imprimerie Kayser en 1997, "Présence Mariale à Tilly-sur-Seulles", à deux liseurs qui traitent de ces apparitions.
Le premier, MG, qui ne doit sûrement pas connaître le sujet, dit : " mais qu'est-ce que c'est que ces apparitions étranges ?" Je suis prêt à le renseigner. Je pourrai déjà lui dire que ces apparitions, qu'il qualifie sottement d'étranges, ont fait l'objet d'un rapport au Congrès Marial de Fribourg, par le Révérend Père Lesserteur, professeur de théologie au séminaire des Missions Étrangères de Paris, le 19 août 1902. Pour citer quelques noms illustres : le R. P. Monsabré dominicain, dom Renaudin, abbé de Citeaux, le Père Lepidi, Maître du Sacré Palais Apostolique, le Cardinal Merry del Val, dom Augustin Delaroche, vicaire général des Chanoines de l'Immaculée Conception, et de nombreux autres prélats, religieux et théologiens se manifesteront en faveur de Tilly. Et surtout deux papes manifesteront leur sympathie : Léon XIII et saint Pie X. Léon XIII a reçu dans ses appartements particuliers le tableau de la Sainte Famille exécuté d'après une vision de Marie Martel en juillet 1900. Après les apparitions de Notre-Dame, il y aura celles du Sacré-Cœur. Il y aura aussi des apparitions de saints dont saint Norbert et la Vénérable Jeanne d'Arc . Un miracle obtenu par son intercession à Tilly sera retenu pour sa cause de béatification ! Ce ne sont là que quelques éléments dont MG ne connaît rien. Il vaut mieux se taire que d''être ridiculisé par suite de jugement téméraire !
Quant au fait de dire, comme le fait Pétrarque, que l'Eglise n'a jamais reconnu ces apparitions, c'est parfaitement exact, mais encore faut-il savoir pourquoi, et rappeler que des apparitions n'ont jamais été reconnues : celles de la rue du Bac (1830) à Sainte Catherine Labouré, celles de Pellevoisin (1871) à Estelle Faguette, celles de l'Ile-Bouchard (1947) à Jacqueline Aubry et ses camarades,. Dans ces cas on parle de lieux de pèlerinage mais sans qu'il y ait de reconnaissance canonique pour autant. Par ailleurs, certaines apparitions peuvent être reconnues très tardivement, comme celles de Notre-Dame du Laus, plus de deux siècles après les événements. On ne saurait donc en tirer, fût-ce par un simple sous-entendu, un argument contre Tilly.
Quant au Père Jean-Pierre Mousnier, prêtre gallican ordonné par "Monseigneur" Dominique Philippe (ex-évêque gallican de Paris) , qui avait fait valider son ordination par Mgr Gaillot selon ses affirmations, et enterré par "Monseigneur" Philippe Miguet, il n'avait aucune mission canonique à Tilly. Ayant hérité d'une bienfaitrice et étant propriétaire du champ où a été construite la chapelle en pierre postérieure aux apparitions, champ contigu au champ des apparitions, il a exercé de manières diverses des influences sur Tilly. Son installation ne sera pas admise par l'évêché de Bayeux. Mais il aura permis que ce lieu subsiste, et que s'y perpétue le Rosaire récité depuis le début des apparitions.
Avec les autorité conciliaires, il n'en subsistera probablement rien. Ayant rencontré Mgr Pican, alors évêque de Bayeux, et lui ayant offert mon livre, je m'étais heurté à une indifférence polie et à un refus d'instruire et de juger la cause de ces apparitions et de la béatification de la voyante Marie Martel.
Voilà le témoignage que je souhaite apporter afin d'éclairer les âmes honnêtes et justes. Je me tiens à la disposition de ceux qui veulent en savoir plus.
Vous remerciant pour votre intervention au service de la vérité, veuillez agréer, Monsieur, l'expression de ma considération distinguée.
Pierre-Marie Gruneissen "

MG serait un coutumier du fait ?

Regardez le lien indiqué par Cathether, et vous verrez que le père Jean-Pierre dont il est question est un prêtre issu d'un groupe schismatique particulièrement fécond en escrocs. Il semble avoir manifesté le louable désir d'être reçu dans la communion de l'Église romaine, mais cela ne donne pas à un catholique le droit de faire la promotion de son œuvre.

Jusqu'à preuve du contraire, MG avait donc parfaitement raison de mettre en garde les liseurs.

Peregrinus

« mettre en garde » ?

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=968220

Eh, bien... Nous appelons cela ricaner, persifler...

Toujours avec une bêtise crasse, mais un aplomb incroyable ! Quand on a un flair de limier à la retraite, si ce n'est mort et enterré, on prend des pincettes...

Les doutes étaient légitimes et nécessaires ici, mais les doutes sont ce qu'ils sont. Par définition, ils ne sont pas des convictions, ils sont à confirmer, il faut donc les amener avec tact. Pas attaquer sans preuve, sous peine de blesser et d'affaiblir une œuvre ou une chose bonne.

Voilà pourquoi c'est une méthode haïssable et dangereuse.

Je ne suis pas toujours d'accord avec tout ce que dit MG et vous avez le droit de ne pas aimer la façon dont il s'exprime.

Le fait est cependant qu'il avait raison sur ce sujet. Il serait à votre honneur de le reconnaître. Le prêtre dont il est question n'est pas catholique et il n'y a par conséquent pas lieu de louer son œuvre. Le reste n'est que bavardage.

Peregrinus

remis en cause les apparitions, qui pourtant sont bien antérieures aux activités de ce défunt prêtre... sans pourtant rien en savoir...

Il devrait, en effet, s'exprimer autrement.

Uniquement : il ne parle absolument pas du statut de ce prêtre.

Dernier message sur le sujet.

Ce serait plutôt à vous de le lire sans malveillance.

1. Selon le droit canonique romain (et en considérant les recherches menées par l’Avocat à la Rote Romaine pour valider la succession apostolique de Père Jean Pierre) l’ordination de Père Jean Pierre est valide et ses Sacrements aussi ;
2. Il manifestait un grand amour pour la Vierge Marie.
3. Père Jean Pierre était Catholique Romain par son Baptême mais aussi de cœur. Il ne provoquait pas de divisions avec Rome en critiquant ou accusant le Pape ou l’Évêque du diocèse, et il était de bonne foi car il avait fait toutes les démarches pour se rattacher à Rome.

Bref, Père Jean Pierre a parfaitement respecté les 3 Blancheurs de Don Bosco : Eucharistie ; Vierge Marie ; Pape.

Il y a près de 23 ans, Père Jean Pierre avait demandé à Notre Dame de Tilly un Miracle si Elle voulait de lui à Tilly ! En pénitence, il s’est mis à marcher à genoux tout le long du chemin rocailleux qui mène du prieuré jusqu’à la Chapelle des apparitions. Et il fût exaucé en obtenant en dons exactement la somme qu’il lui manquait pour acheter sa part de l’actuel prieuré !

Père Jean Pierre Mousnier se confessait tous les mois auprès d'un Prêtre Catholique diocésain, il était en de bons termes avec Mgr Boulanger.

A Tilly, Père Jean Pierre Mousnier a fidèlement servi pendant plus de 20 ans la Vierge Marie et le Sacré Coeur en faisant ce que le Ciel attend d'un vrai Prêtre à Tilly :
. Il se levait tous les matins vers 4h pour prier ;
. Il célébrait 2 Saintes Messes (rite Saint Pie V) par jour ;
. Il faisait son office 3 fois par jour et témoignait d'une très grande fidélité au bréviaire ;
. Il avait une grande dévotion au Précieux Sang (et vous remarquerez qu'il nous a quitté pendant le mois du Précieux Sang !) ;
. Il priait le Rosaire tous les jours à 15h, suivi d'une litanie ;
. Il organisait l'adoration du Saint Sacrement 2 fois par semaine : le vendredi après-midi (comme le Sacré-Coeur l'a demandé) et tous les dimanche.
. Il a fortement augmenté le nombre de Pèlerins et de fidèles attachés à Notre Dame de Tilly !

Maintenant, posons nous la question : Qu'est ce qui fait de moi un Catholique ? un document ? un papier ? ou mes actes ?
Qu'est-ce qui fait de moi un disciple ?
Et pour les Prêtres : Qu'est ce qui fait de moi un apôtre ?

Je n'ai aucun doute qu'un tel Prêtre avec une telle fidélité et dévotion ait pu attiser la haine de ceux qui en on le statut... mais ne se comportent ni en véritable disciple, ni en véritable apôtre.

Si vous désirez en savoir plus sur les circonstances de sa mort, n'hésitez pas à consulter cette page : https://www.notredamedetilly.org/t%C3%A9moignages

Père Jean Pierre, merci pour votre merveilleux témoignage.
Pouvez-vous nous bénir !?
Priez pour nous ! Et priez pour ceux qui nous aiment, et ceux qui ne nous aiment pas !

Notre Dame de Tilly, Reine du Très Saint Rosaire, priez pour nous qui espérons tous en Vous

S'est-il réconcilié avec l'Église catholique et/ou a-t-il abjuré son appartenance à une Église schismatique ?

Merci pour ces précisions.

En fait, Père Jean Pierre ne s est jamais séparé de l Eglise Catholique :
Il était baptisé Catholique Romain.
Ayant eu une vocation précosse, il a été au séminaire pour les jeunes vocations à la Salette.
Au moment où il était question de son ordination, étant attaché à la liturgie traditionelle, il cherchait une congrégation.
Ses proches l ont dissuadé d intégrer la fraternité Saint Pie X, et il a alors choisi de joindre l Eglise Catholique Gallicane.
Il a été ordonné par Monseigneur Dominique Philippe.
Il ne se doutait pas de tous les problèmes que cela allait lui apporter.
Il a regretté et a ensuite, pendant l exercice de son ministère, cherché par tous les moyens à réintégrer officiellement l Eglise Catholique Romaine, bien que son ordination soit reconnue par Rome (au même titre que les ordinations des Prêtres de la fraternité Saint Pie X).

Redevenir officiellement Prêtre Catholique Romain aurait impliqué qu il trouve un Évêque en qui il ait suffisamment confiance pour :
1) l ex-communier
2) puis faire une nouvelle ordination

Faire cela remettait donc en péril toute sa vie de Prêtre.. il risquait ainsi de perdre son plus grand bien.

Maintenant, mon ami Père Jean Pierre est mort. Il a souffert de sa situation car cela le rendait vulnérable.

De cette faiblesse et vulnérabilité, ceux qui se sont laissés envahir par les pensées de l ennemi de Notre Seigneur Jésus en ont pleinement profité pour le persécuter psychologiquement volontairement ou involontérement... Père Jean Pierre avait beaucoup de scrupules alors que les Prêtres Catholiques canonistes affirmaient bien qu il n avait pas de scrupule à avoir.

Car, concrétement, lorsqu il célébrait la Sainte Messe, c est véritablement Jésus qui venait dans l Eucharistie. Et c est véritablement et pleinement que tous les fidèles catholiques romains - fidèles de Tilly - recevaient Jésus pendant les Saintes Messes qu il célébrait.

Il n y a rien de plus concret et de plus beau que cela.

Libre maintenant à tous ceux qui savent maintenant la vérité sur Père Jean Pierre de faire le bien ou le mal que notre Seigneur et notre Dieu nous laisse la liberté de faire.

Mais, s il vous plait, je vous en supplie - dans ce forum catholique - ne nous condamnons pas et ne venons pas blesser davantage le Sacré Coeur de notre Seigneur broyé à cause de nos péchés.

C est dans nos coeurs et dans nos pensées que le schisme nait.. combien de fidèles catholiques romains deviennent schismatiques sans même s en rendre compte, car ils croient à toutes sortes de nouvelles véhiculées dans les médias. L industrie d enurcissement des coeurs est présente au eain de l Eglise ! Alors que l Evangile exige de nous de nous aimer comme Jésus nous aime, et que c est nos actes qui déterminent notre véritable appartenance à la Sainte Eglise.

"Mais Jésus répondit à celui qui lui parlait : « Qui est ma mère et qui sont mes frères ? » Puis il tendit la main vers ses disciples et dit : « Voici ma mère et mes frères. En effet, celui qui fait la volonté de mon Père céleste, celui-là est mon frère, ma sœur, ma mère. »" Matthieu, 12:48-50

Père Jean Pierre, bénissez nous, priez pour nous, pour ceux qui nous aiment et ceux qui ne nous aiment pas.

Amen ! Alleluia !

en dehors de tout sentimentalisme est le suivant :

Il a été ordonné par Monseigneur Dominique Philippe.

Est-ce que les ordinations conférés par ce personnage pour le moins étrange sont valides (illicites bien évidemment).

Quel est le document qui peut l'attester ?

Ce qui est inquiétant c'est que n'importe qui peut se prévaloir d'une ordination valide et là c'est le grand bazar.


Palmar ? valide alors ?

Il y a une Sagesse dans l'Eglise et là elle semble disparaitre !

Pour déterminer la validité d'une ordination, il faut s'en référer à ceux qui en ont la capacité.

C'est pour cela que nous avons consulté un Prêtre avocat à la Rote Romaine qui est justement spécialisé pour évaluer si une ordination est valide ou non.

Et la réponse de ce Prêtre avocat est : l'ordination de Père Jean Pierre est valide, bien qu'irrégulière.

A propos du sentimentalisme, je vous prie de bien vouloir noter dans un coin de votre cœur que si Notre Seigneur et Notre Dieu nous a pourvu de sentiments, c'est justement pour être en capacité de l'adorer, de l'aimer et d'aimer notre prochain comme nous même.

Juda avait, comme les pharisiens, un cœur endurci... ils étaient - en quelque sorte - bien vaccinés contre tout sentimentalisme.

Si nous ne nous en référons qu'aux lois et aux règles, alors nous devenons des pharisiens des temps modernes.

En espérant que ce n'est pas votre cas, je prierai notre Seigneur et notre Dieu, pour qu'Il vous éclaire Lui-même.

Je prierai pour vous, en espérant que - au moins - vous ayez la foi.

Et vous faites du sentimentalisme !

La validité d'une ordination n'a rien à voir avec la sainteté de la personne "ordonnée".

Je vous l'accorde : la sainteté, l'appartenance à la Sainte Eglise et le salut sont déterminés par les actes. Et Dieu seul en a la pleine connaissance.

Hors, saviez-vous ce que faisait Père Jean Pierre ?
J'espère qu'au moins vous l'avez connu un tout petit peu !
Mais, sur quelle base êtes vous donc en train de porter un jugement sur lui ?

N'avez vous pas la crainte de vous tromper dans votre jugement ?

C'est pour vous que je m'inquiète et non pour lui.

Rien d'autres pour l'instant.

il suffit de demander aux personnes compétentes :
Un Prêtre avocat à la Rote Romaine en charge du discernement sur les ordinations.

Si vous voulez savoir à propos de son ordination, il vous suffit d'en consulter un.

Si vous ne voulez pas savoir... alors je ne comprends pas le réel motif de ces échanges sinon de prendre le risque de médire.

Tout vrai disciple, qui veut véritablement suivre notre Seigneur Jésus-Christ, ne prend pas ce risque là.

Avez-vous une référence, un document attestant de la validité de l'ordination de ce prêtre ?

Oui, j'ai le rapport du Prêtre avocat à la Rote Romaine qui atteste la validité de son ordination, car l'Evêque qui a ordonné Père Jean Pierre possède la succession apostolique.

… cette succession apostolique ? Ses consécrateurs ne sont pas indiqués clairement sur le site de son « Église » autocéphale, où il n'est indiqué que ceci.

Merci d'avance, c'est aussi par curiosité de ma part je l'avoue.

Je n'arrive pas à retrouver la succession

Ecoutez, je ne veux plus rien justifier. Et je suis vraiment désolé d'avoir tenté de défendre l'indéfendable...

Vous avez certainement raison : Père Jean Pierre est mort il y a un peu moins d'un mois, et il y a beaucoup de sentiments qui viennent s'immiscer dans ces considérations théologiques/doctrinales/légales pour lesquelles je suis loin d'être un spécialiste, et pour lesquelles j'ai toutes les chances de me tromper ou de tomber "hors sujet". C'est vrai.

Père Jean Pierre, ou l'abbé Mousnier, si vous préférez, est déjà parti. Et j'ai essayé de le défendre - à tord ou à raison, j'en sais rien.

Je le connaissais bien et il souffrait beaucoup de sa situation :
1) accusé de "faux prêtre"
2) accusé de "schismatique"
3) célébrant une Messe Traditionnelle pas toujours bien perçue des autorités
4) dans un lieu où les apparitions ne sont pas reconnues

La totale !

Au vu du positionnement manifesté officiellement, et bien que je sois très attaché à l'Eglise Catholique romaine... Vous avez toutes les raisons du monde de vous méfier de moi, de ce prêtre, de ce lieu... etc, etc.

Je ne peux donc que confier tout cela à la Miséricorde Divine, dans les Mains de Notre Dieu et Père que nous aimons et que nous adorons.

Fais-je bien d'essayer de défendre le cas de mon ami ?
Peut-être ai-je tord ? Je suis prêt à l'admettre... De toute façon, il faudrait un miracle pour démontrer ce que je n'arrive pas à démontrer.

Dans tous les cas, je me sens mal d'avoir insisté à essayer de défendre l'indéfendable (un ami Prêtre qui aime l'Eglise Catholique sans en être un Prêtre officiel !)

Soyez juste assuré de ma bonne foi et de mon amour pour notre Seigneur Jésus et l'Eglise Catholique à laquelle je suis très attaché depuis ma conversion à 30 ans. J'en ai 40 aujourd'hui.

Vierge Marie, Notre Dame de Tilly, que pensez vous de tout cela ?
Pouvez-vous nous venir en aide s'il vous plait ?

Cela eût été intéressant, cela n'est pas sur le rapport que vous disiez avoir entre les mains ?

Pour le reste, j'ai bien compris qu'il était votre ami, mais nous n'allons pas vous mentir pour vous faire plaisir. Le fait est que la succession apostolique de cet évêque est douteuse, et que par ailleurs il est schismatique et hérétique et donc que votre ami aurait dû abjurer ces erreurs auxquels il avait pris part. Maintenant, puisqu'il est décédé, tout cela est entre les mains de Dieu et nous ne pouvons plus que prier pour son salut.

Il est donc malheureusement resté schismatique. Et non la prétendue "Église gallicane" n'a rien à voir avec la fsspx dont les évêques ne sont pas excommuniés pour rappel ; elle est schismatique et professe par ailleurs des hérésies.

Cher Luc de Montalte,

Je vous accorde que je n'aurais pas du comparer la situation des Prêtres de l'Eglise Gallicane avec les Prêtres de la Fraternité Saint Pie X - je me suis trompé et je suis désolé pour cela.

Par contre, pensez-vous vraiment qu'il y a eu dans mon raisonnement quelque chose de contraire à doctrine de la Sainte Eglise Catholique ?

Ce groupement est officiellement schismatique. Si ce prêtre (s'il a été validement ordonné) est resté en communion avec eux, il est alors resté schismatique. C'est un simple fait, pour ça que je vous posais la question. Et c'est un grave péché.

La validité de son ordination n'a rien à voir avec le sujet, les grecs schismatiques dits "orthodoxes" aussi sont validement ordonnés.

Ce sont les actions, paroles, enseignements et intentions qui déterminent si un comportement est schismatique ou non.

Père Jean Pierre n'a jamais fait la promotion du gallicanisme, car il s'était repenti. Il n'était donc pas en communion avec les gallicans.

Ainsi, toutes ses homélies, toutes ses opinions, tous ces actes étaient parfaitement alignés avec la doctrine catholique romaine.

C'est pour cela que tous les fidèles qui l'on suivi étaient et sont encore aujourd'hui catholiques romains.

JE RÉPÈTE : TOUS LES FIDÈLES DE NOTRE DAME DE TILLY SONT CATHOLIQUES ROMAIN PAR LEUR FOI ET LEUR BAPTÊME.

Conclusion1 : Père Jean Pierre n'a pas provoqué de schisme à Tilly
Conclusion2 : Père Jean Pierre n'était pas schismatique

Et la validité de son ordination est primordiale : bien qu'il n'ait pas réussi à intégrer officiellement l'Eglise Catholique, toutes les Saintes Messes qu'il célébrait étaient valide.

N'EST CE PAS CELA LE PRIMORDIAL ? JÉSUS EUCHARISTIE ? source et sommet de toute la vie chrétienne ?

Qui était le supérieur ou l'ordinaire de ce prêtre ? À qui rendait il des comptes, si j'ose dire ? Quel évêque, quel supérieur pourrait attester de sa doctrine et de ses moeurs ?

On n'est pas, on n'est jamais un prêtre dans l'Eglise sans qu'il y ait quelque part un évêque ou un supérieur de congrégation : l'Eglise est une structure hiérarchique.

Un clerc sans supérieur c'est un clerc gyrovague et il doit être regardé avec suspicion, par simple mesure de prudence.

Trop de loups se déguisent en saints pour que même la plus grande apparence de sainteté puisse rassurer qui que ce soit.

Ce qu'il disait, il le disait publiquement.
Ceux qui voulaient l'entendre pouvaient librement venir à ses Messes célébrées tous les dimanches sur le champ des Apparitions.

J'en ai déjà beaucoup dit, et vous je ne vous connais pas.

Je note cependant que le mal de ce monde est de vouloir tout contrôler, tout surveiller, la moindre personne, toutes identités, toutes transactions, etc, etc... Je regrette être rentré dans ces échanges.

Initialement, mon but était de venir apporter un témoignage plus détaillé, précis et personnalisé en soutenant une autre opinion que celle qui a été pauvrement exposée par ceux qui ne le connaissent pas.

Bien évidement vous n'êtes pas obligé de me croire.

Si Père Jean Pierre n'a pas péché contre vous, essayez de ne pas pécher contre lui.

C'est bien que vous doutiez de sa nature et de sa sainteté.

C'est bien aussi que vous commenciez à douter de votre propre jugement ou capacité à juger Père Jean Pierre.

Soyez prudent s'il vous plait ! et si vous désirez vraiment en savoir plus... alors contactez - aussi fraternellement que possible et sans préjugés - les membres de l'association qui ont très bien connu Père Jean Pierre, depuis plus de 20 ans.

Paix à son Âme

Que Dieu vous bénisse

Fraternellement, par la Grâce du Saint Esprit

Comme le reste de vos messages.

On ne peut pas être prêtre comme ça dans son coin. C'est n'importe quoi, épargnez-nous donc vos leçons de morale, d'ailleurs vous ne vous êtes même pas présenté ; qui êtes-vous ?

Je suis un laïc, membre de l’Église Catholique romaine, fervent défenseur des apparitions de Notre Dame de Tilly.

Avant de vous répondre vis-à-vis de Père Jean Pierre, puis-je vous poser deux questions :

N'y a t il pas des situations exceptionnelles où un Prêtre n'a pas de supérieur ?

De qui dépend le Supérieur Général de la Fraternité Saint Pie X ?

1. Il est de coutume sur ce forum de produire une présentation plus fournie que "je suis catholique", demandez à la modération ou au webmestre. Simple correction.

2. Oui, c'est le cas dont nous parlons actuellement et il est illicite. Il n'est pas permis aux fidèles d'assister à ce genre de messes, aussi valides soient-elles.

3. Les évêques de la fsspx n'étant pas excommuniés, la question n'a rien à voir.

on peut répondre que le Supérieur de la FSSPX (il n'était pas question des évêques chez votre interlocuteur) dépend comme ses pairs du dicastère romain idoine (clergé et/ou sociétés de vie apostolique j'imagine, la doctrine de la foi ne traitant éventuellement que les "questions qui fâchent" ) .

Un simple prêtre en revanche doit dépendre de son évêque ou d'un autre supérieur immédiat, vous avez bien sûr raison.

Mais je n'ai pas voulu faire dévier la conversation sur la FSSPX comme mon interlocuteur le souhaitait. Vous avez tout à fait raison toutefois !

Merci beaucoup pour votre réponse Rémi.

Mais je ne suis pas sûr de bien comprendre.

Est-ce que cela signifie que le Supérieur Général de la FSSPX dépend de la Congrégation de la Doctrine de la Foi qui peut dispenser de l'irrégularité de certaines situations ?

Si tel est le cas, et au vu du rapport que j'ai entre mes mains (qui indique la validité de l'ordination), je peux vous confirmer que Père Jean Pierre était exactement dans cette situation.

Sinon, par rapport à ce que certains simples Prêtres peuvent vivre.. n'y a t il pas dans l'histoire de l'Eglise de nombreuses situations où de simples Prêtres ont créé des ordres sans vraiment avoir de supérieur immédiat. Et si l'évêque refuse de voir un tel Prêtre... de qui dépend-il ? Je serais étonné que ce ne soit pas déjà arrivé !

très littéralement ce que j'ai écrit et qui est obvie.


Et par ailleurs non, je n'ai pas d'exemple de fondateurs qui n'aient pas été soit séculiers et diocésains (saint Dominique, saint Bruno, tous deux chanoines ... saint François a fortiori ... ) , donc dépendants d'un évêque, soit déjà membres d'un ordre (saint Bernard, les réformateurs du Carmel etc. ) .

ET qui n'aient pas soumis au plus tôt leur règle ou constitution entre les mains de l'évêque ou du Pape pour approbation.


Mais enfin s'il y a "dans l'histoire de l'Eglise de nombreuses situations où de simples Prêtres ont créé des ordres sans vraiment avoir de supérieur" , je ne sais pas moi ... nommez en seulement dix ...


Cela dit c'est un peu hors sujet.

Les vraies questions sont les suivantes :

- les ordres sacrés dispensés par "Monseigneur" Philippe sont-ils valides (épiscopat véritable du consécrateur, mais aussi forme et matière du sacrement. Avec les "Eglises" bizarres il faut se méfier de tout) et reconnus comme tels par l'Eglise catholique ?

- le père Jean Pierre a-t-il fait objectivement et formellement retour à la communion catholique en remettant son éventuel sacerdoce entre les mains d'un évêque et le cas échéant, avant de faire publiquement une profession de foi catholique, en abjurant devant lui ses erreurs, ou tout du moins celles de la prétendue Eglise gallicane dans laquelle il a peut-être été ordonné ?


Questions neutres, je n'ai pas les réponses, mais essentielles tout de même pour solliciter la confiance des fidèles ... catholiques. Surtout si on demande des sous pour fonder ou bâtir... tiens, une impression de déjà vu sur le FC ...

Quel est l'état actuel du processus, s'il y en a un, de reconnaissance des éventuelles apparitions de Tilly par l'Eglise catholique ?

Rémi, je suis très touché par votre approche... et j'aurais préféré vous avoir comme interlocuteur depuis le début... mais cette journée où j'ai essayé de défendre l'indéfendable m'a épuisé.

Je me sens incapable de répondre à vos dernières questions.

J'ai l'impression d'avoir été au tribunal à défendre un ami Prêtre qui est mort il y a un peu moins d'un mois.

Je suis un simple fidèle catholique laïque. Je ne suis ni canoniste, ni théologien... je n'y connais rien - j'ai juste appris ce que j'ai pu plus ou moins apprendre dans cette situation qui me semble officiellement indénouable.

Ceci dit, depuis ma conversion, à 30 ans, ce n'est pas la première fois que cela m'arrive.

Donc, Père Jean Pierre, ou l'abbé Mousnier, si vous préférez, est déjà parti. Et j'ai essayé de le défendre - à tord ou à raison, j'en sais rien.

Je le connaissais bien et il souffrait beaucoup de sa situation :
1) accusé de "faux prêtre"
2) accusé de "schismatique"
3) célébrant une Messe Traditionnelle pas toujours bien perçue des autorités
4) dans un lieu où les apparitions ne sont pas reconnues

La totale !

Au vu du positionnement manifesté officiellement, et bien que je sois très attaché à l'Eglise Catholique romaine... Vous avez toutes les raisons du monde de vous méfier de moi, de ce prêtre, de ce lieu... etc, etc.

Je ne peux donc que confier tout cela à la Miséricorde Divine, dans les Mains de Notre Dieu et Père que nous aimons et que nous adorons.

Fais-je bien d'essayer de défendre le cas de mon ami ?
Peut-être ai-je tord ? Je suis prêt à l'admettre... De toute façon, il faudrait un miracle pour démontrer ce que je n'arrive pas à démontrer.

Dans tous les cas, je me sens mal d'avoir insisté à essayer de défendre l'indéfendable (un ami Prêtre qui aime l'Eglise Catholique sans en être un Prêtre officiel !)

Soyez juste assuré de ma bonne foi et de mon amour pour notre Seigneur Jésus et l'Eglise Catholique à laquelle je suis très attaché depuis ma conversion à 30 ans. J'en ai 40 aujourd'hui.

Le procès de Père Jean Pierre sur le Forum Catholique m'a épuisé !

Si vous voulez en savoir plus... non pas par curiosité mais parce que le coeur vous appelle à cela... alors n'hésitez pas à me contacter - en toute amitié svp - sur le mail que vous trouverez sur le site internet de l'association "Notre Dame de Tilly"

ici, je vous assure de ma prière pour votre ami (vous estimez qu'il méritait votre confiance, vous avez donc bien raison de prendre sa défense) , et à vos intentions propres, en particulier que la vérité, quelle qu'elle soit, se fasse et triomphe finalement à propos de Tilly.


Pardonnez s'il vous plaît notre formalisme là où vous êtes manifestement un cœur sincère et enthousiaste pour la cause que vous défendez, mais parfois, n'en déplaise au Saint-Père, la recherche de la vérité nécessite un peu de rigidité.

Non, on n'edt pas catholique romain de par sa foi et son baptême.
La très sulfureuse église prétendument gallicane de “Monseigneur Dominique Philippe” a toujours été hérétique et schismatique, hors de la communion romaine évidemment. Elle ne s’est jamais défendue de ce dernier point.
Dans ces conditions un prêtre ordonné par Mgr Philippe n’est pas en communion avec Rome. Lui et les fidèles qui le suivent sont hors de l’Eglise, les sacrements sont illicites et sacrilèges, quelle que soit l’intention du ministre.
Du reste, s’il avait voulu rejoindre l’Eglise Catholique, il y avait très peu de chances qu’il y soit reçu en tant que prêtre.

Je ne vois pas trop pourquoi cette discussion n’est pas modérée : si le forum catholique déclare la thèse sede vacantiste hors sujet et interdit qu’elle développe toute forme de propagande sir le site, à plus forte raison la modération devrait mettre un terme sans appel à la propagande d’une secte et fermer le compte correspondant. C’est mon avis.

Cher Nemo,

Je crois que vous n'avez pas lu tout le fil de la discussion.

Il s'agit justement du cas d'un Prêtre qui s'est repenti d'avoir été ordonné Gallican et qui a cherché pendant 20 ans à rejoindre l'Eglise Catholique Romaine !

Ce Prêtre n'a justement jamais fait la promotion du gallicanisme !
Il était très attaché à l'Eglise Catholique Romaine.

On dit dans ce cas là : "qu'il n'y avait pas de contumace dans le schisme" !

...qui serait accueilli dans l'Église catholique serait à mon avis réordonné.

Ce ne serait pas le cas pour un orthodoxe, mais pour un gallican n'ayant pas été ordonné validement hors la succession apostolique, l'affaire semble pliée.

Le Jean-Pierre en question, s'il n'a pas été réordonné, et au minimum sous condition, n'était donc vraisemblablement même pas prêtre.

Avec les conséquences pour ses fidèles...

arbre ???

Sans aucun garantie de la valeur de ce document.

voir notamment le tableau du jeu. 24 sept. 2020 14:57

En tout cas, la succession apostolique de Mario Renato Cornejo Radavero, marié et réduit à l'état laïc par Paul VI est établie. Voir ICI.

Celui-ci consacra, a priori après sa réduction à l'état laïc, Maurice Cantor qui lui-même serait l'ordinateur et le consécrateur de Dominique Philippe.

L'ordination et le sacre par un évêque réduit à l'état laïc sont-elles valides (quoique illicites et gravement peccamineuses) ? A priori, je dirais oui, mais je ne suis pas suffisamment spécialiste

Cordialement
Meneau

le tableau que vous indiquez et où j'ai trouvé l'info ... est une honte pour l'Eglise catholique ...

Cordialement
Meneau

Vous nous mettez une quinzaine de tartines sans pouvoir répondre OUI à la question de savoir s'il était catholique, et évidemment vous ne souhaitez pas non plus répondre NON. Une fois que qu'on vous dit 'basta', vous renvoyez à la lecture de vos interminables tartines. En réalité personne ne vous reproche d'être schismatique et hérétique (du point de vue catholique), ce qui coince c'est l'usurpation de qualité que vous venez défendre ici

En particulier ceci :

Je ne vois pas trop pourquoi cette discussion n’est pas modérée : si le forum catholique déclare la thèse sede vacantiste hors sujet et interdit qu’elle développe toute forme de propagande sir le site, à plus forte raison la modération devrait mettre un terme sans appel à la propagande d’une secte et fermer le compte correspondant. C’est mon avis.

un terme sans appel à la propagande d’une secte

Attention, si j'ai bien compris, la personne qui signe N.D. de Tilly ne semble pas du tout faire partie de cette église gallicane.
Seul ce prêtre pose problème.

Une communauté qui se met sous la dépendance d’un prêtre dont l’ordination peut-être valide (ce qui est aggravant) et qui fait partie d’une lignée d’excommuniés schismatique par sa filiation est forcément hors de l’Eglise Catholique Romaine.
Nous avons eu récemment un fil sur une personne dont le statut de religieux était ambigu mais qui relevait de l’Eglise Catholique.
Ici nous allons encore plus loin puisqu’il s’agit de gens issus du schisme et de l’hérésie qui sont peut-être dans le meilleur des cas de bonne foi, mais qui sont excommuniés.
Du reste seul l’ordinaire du lieu peut lever l’excommunication s’il y a abjuration.
Répétons-le, N.-D. De Tilly n’est pas catholique. Ca ne devient un problème que quand cette association prétend le contraire.
Du reste nous serons davantage fixés si un prêtre prend la relève !

Une communauté qui se met sous la dépendance d’un prêtre

Ca, c'est une question d'appréciation des faits, je ne pense pas que l'association se soit "mise sous la dépendance d’un prêtre", ni qu'elle ait fait une déclaration en ce sens.
Je n'ai pas le temps de faire des recherches, qui me paraissent d'ailleurs un peu inutiles maintenant.

N.-D. De Tilly n’est pas catholique

: je suis prudent à ce sujet, des apparitions clairement d'origine céleste ont été condamnées.
Par exemple Ghiaie di Bonate en Italie en 1943. Des évêques commencent à dire qu'on pourrait réétudier la question.

Un cardinal avait dit il y a quelques années que, dans le climat actuel, Lourdes [je ne sais plus si c'est Lourdes ou Fatima] ne serait pas reconnue.

Concrètement, j'ai pas compris la réponse qui vous est faite.

Prenant des tons de professeur d'opérette vous reprochez au camarade MG de persifler, de ricaner, pour un peu vous lenverriez au piquet. Pourquoi pas. Tout cela est absurde, vous vous gonflez toujours plus dans votre suffisance.

Ça suffit. Il fait bien assez chaud comme ça. Cette boursouflure doit vous êtes insupportable autant qu'à nous. Faites donc un petit trou, pshhhhhiiiiittt et vous serez revenu à votre juste proportion.

Il est bon d'avoir ces précisions.

il est question d'autres prêtres catholiques, indépendants de Rome, de célébration de la messe. donc pas uniquement le rosaire.
et d'une reconnaissance du père Jean-Pierre en 2021 par une juridiction du Vatican, comme prêtre valide bien qu'irrégulier.

ici

Cela va donc plus loin que vos propos.


Je note que comme tout promoteur de lieux d'apparitions non reconnues, vous citez des propos d'ecclesiastiques qui devraient emporter notre conviction. c'est toujours la même réthorique.

j'ai bien vu dans les messages qu" Un jour viendra que Lourdes sera un petit Tilly. ».

Lourdes, avant la pandémie, était à 3.5 millions de pélerins. actuellement 1.6 ou 1.8 million.

Les perspectives, si Lourdes doit être vu comme un petit Tilly, devraient donc dépasser les 10 millions de pélerins....

Monsieur Pierre-Marie Gruneissen fait il référence ?
J'ai fait une recherche avec Tilly et je n'ai rien trouvé si ce n'est des messages de Ewondo.

Concernant les références, je vous prie de trouver :

Le site internet :
https://www.notredamedetilly.org/les-1i%C3%A8res-apparitions

Les vidéos Youtube :
https://www.youtube.com/channel/UCk21ayUkSRI37tUbhYEVHaw

Tous les livres (éditions Resiac, éditions Parvis, et ceux édités par l'Association) :
https://www.notredamedetilly.org/boutique/livres

"La ville est lourdement détruite en juin 1944, lors de la bataille de Normandie. Comprise dans le secteur de la bataille de Caen en juin 1944-juillet 1944. La bataille de Tilly dure du 7 au 19 juin 1944, opposant les troupes britanniques de la 50th Infantry Division, la 56th Independant Infantry Brigade, la 8th independant armored Brigade et la Panzer Lehr à l'ouest de la Seulles et la 12e Panzerdivision SS Hitlerjugend à l'est. Le front étant bloqué sur cette ligne Tilly/Caen, l'état-major britannique lance l'opération Perch qui va consister au contournement de Tilly par l'ouest et pousser jusqu'à Villers-Bocage en vue de prendre Caen par le sud et l'ouest. C'est la 7th armored Division qui est chargée de cette opération. Elle fut un échec complet.

Le carrefour de Tilly sera pris le 19 juin 1944 mais les combats au sud du village continueront jusqu'en juillet." (Wikipédia)

Merci beaucoup M. Pierre-Marie Gruneissen.

Il y a tellement de beaux témoignages à partager concernant les apparitions de Tilly, Marie Martel, les miracles passés, le saint martyre de Père Jean Pierre qui a enduré pendant plus de 20 ans une persécution pouvant être qualifiée de moderne.

Mais le plus beau, à Tilly-sur-Seulles, c'est que le plus grand reste à venir. Ce sera grand, très grand, tellement grand et beau !

N'est-ce pas, dans son essence, le message que Mélanie Calvat a transmis à Marie Martel à Lourdes à propos de Tilly ?

Je prie pour que tous ceux qui ne savent pas ce qu'ils disent aient l'humilité et le courage de se repentir.

D'ailleurs, je m'adresse maintenant aux insensés :
S'il vous plait, confiez vos cœurs endurcis au Cœur Immaculé de Marie... Agir en ennemi de la Sainte Vierge.. c'est perdre du temps et sa paix ici bas, et risquer la géhenne pour l'éternité ! A quoi bon ?! c'est insensé... Vous les insensés, y songez vous ?
Sachez que Saint Jean Baptiste est également apparu à Tilly !
Mais, qu'aurait-il dit - dans ce désert que nous traversons - à ceux qui ne savent pas ce qu'ils disent ?
Il nous aurait probablement dit ceci : "Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche." (Matthieu 3:2)

Rendons Grâce à Dieu pour toutes ses Œuvres, sa Miséricorde et ses Bienfaits !

Rendons Grâce à Dieu pour tout ce qui doit encore être accompli à Tilly... et dans ce diocèse béni de Bayeux-Lisieux ! Courage, et espérance ! ça ne saurait tarder !

Restons unis, en prière et par la Grâce Sanctifiante, dans le Cœur Immaculé de Marie.

Amen, Alleluia !

Notre Dame de Tilly, Reine du Très Saint Rosaire, priez pour nous qui espérons tous en Vous

Saint Michel Archange, défendez nous dans le combat

Le nom de cette ville évoquait quelque chose pour moi et je viens de retrouver, c’était relatif à Huysmans qui avait bien étudié voire connu les milieux satanistes.
Or l’église de Tilly avait bien été le théâtre de fausses apparitions et déjà une secte se revendiquait de l’Eglise Catholique.
Toute ressemblance etc.

Eugène Vintras