Le Forum Catholique

Quelqu'un peut-il confirmer que Pierre Hillard a souhaité à Pontmain, lors de l'Université d'Été de Civitas, que les Juifs français soient déchus de leur nationalité ? Si c'est le cas, Civitas n'aura pas volé sa dissolution.

D'après le Figaro :

Dimanche à Pontmain (Mayenne), lors des universités d'été de Civitas, l'essayiste controversé Pierre Hillard, avait déclaré: «Vous avez eu un événement en septembre 1791, la naturalisation des Juifs». «Avant 1789, un Juif, un musulman, un bouddhiste ne pouvaient pas devenir Français. Pourquoi ? Parce que c'étaient des hérétiques», avait-il poursuivi avant d'ajouter: «La naturalisation de Juifs en 1791 ouvre la porte à l’immigration». Pierre Hillard avait alors estimé qu'il «faudrait peut-être retrouver la situation d'avant 1789».

(et d'autres, voir Google news) Darmanin veut enclencher la dissolution.
Civitas aura le droit de répondre par écrit,
et tout cela risque de prendre des mois.

N'a-t-il pas déclaré publiquement sur Europe 1 :
"Éric Zemmour est dangereux pour le pays"

Voilà qui rappelle tristement ce que l'on pouvait entendre sur Radio Paris durant les "heures les plus sombres de notre histoire"...

Sollicité par Le Monde, le ministère de l’intérieur confirme que « l’instruction est toujours en cours », confiée à la direction des libertés publiques et des affaires juridiques, avant qu’un courrier soit transmis à Civitas « dans les prochaines semaines », listant les « griefs justifiant une dissolution ». « Nous disposons contre cette organisation de tout un tas d’éléments, d’actions ou de propos, contraires aux valeurs de la République, justifie l’entourage du ministre. Et pas seulement ces derniers propos. »

Concernant votre message, vous êtes a côté de la plaque. Ce n'est pas en tant que juif ni en tant qu'arabe que Zemmour est mis en cause par Darmanin.

je ne vous savais pas l'avocat de Moussa...

Chacun vérifiera en ligne.

Évidemment que Civitas multiplie les provocations. Mais c'est la loi du genre pour les organisations de ce type. Pour exister, pour mobiliser des troupes réduites à une poignée de personnes, il faut pousser le bouchon chaque fois un peu plus loin.

Tout cela n'a jamais que l'importance que l'on veut bien lui donner. En dissolvant civitas, le Ministre de l'Intérieur lui rend paradoxalement un hommage qui ne me semble pas mérité.

J'avais été surpris par le discours du «chef de la section Sainte-Geneviève» de Civitas, en juillet. Ce tout jeune homme peinait a lire le discours écrit par un autre, butait sur les mots difficiles. S'il est l'élément le plus apte de son mouvement à Paris, alors tout va bien.

qui survit en faisant des coups médiatiques.
Comme vous le dîtes si bien, Oblique, plus une organisation est minoritaire, plus elle est prête à tout pour se faire entendre: faite venir des invités douteux, glisser dans la provocation, etc. Ces dernières années, Civitas a fait dans l’antivax, dans les hommages à Pétain. A force de faire tout et n’importe quoi, des propos tenus dans une réunion publique ont forcément attiré l’attention.

Je ne pleure pas sur Civitas, ce qui au passage doit soulager la FSSPX.

Je déplore tous ceux qui sont aller pleurer pour Civitas, alors que cette association s’y responsable de ses démêlés. Ce n’est plus cette association qui, en 2011, manifestait contre la christianophobie. On en est loin.

Des dérapages un peu trop grossiers...juste pour attirer l attention de ceux qui cherchent à nous détruire.

Mélanger,déraper...ne convertira personne et oui..va soulager la FSSPX toujours mesurée dans ses propos.

On ne peut pas mettre sur le même plan l’opposition à un (ou des) vaccin(s), ce qui relève de la libre opinion et l’invitation de Pierre Hillard comme conférencier ce qui montre le peu de sérieux de l’association.

Pierre Hillard a fait des textes et même des bouquins pour montrer que les Allemands n'ont pas la même conception que nous de la nation. On le sait depuis 5 générations. Et que leur politique s'en ressent. Ben oui.

Il appuie ses dires sur des documents qu'il aurait "découvert" parmi lesquels... un discours tout a fait officiel du chancelier Kohl! Bravo, c'est audacieux.

Enfin, son niveau d'allemand semble limité, ce qui est ballot pour traiter du sujet. Image-t-on un spécialiste de la politique américaine comprenant peu l'anglais? Un spécialiste des missels medievzux qui n'aurait pas fait de latin? Sérieux s'abstenir.

Désolé si je n’ai pas été assez clair.

Ma seule réaction quand j’entend citer Pierre Hillard : hilare.

"Quand ils ont dissous le GUD, je n'ai rien dit je n'appartenais pas au Gud"
"Quand ils ont dissous l'oeuvre française je n'ai rien dit, je n'appartenais pas à l'oeuvre française",
"Quand ils ont dissous les identitaires je n'ai rien dit je n'appartenais pas aux identitaires
"Quand ils ont interdit des manifestations dîtes "d'ultra droite" en mai 2023 je n'ai rien dit, je ne soutenais pas ces manifestations"
Etc...

Maintenant ils vont dissoudre Civitas. Vous n'y appartenez pas, vous ne soutenez pas, là n'est pas le problème.
Tout n'est qu'une question de temps.
Les gouvernements actuels, excellent dans la tactique du salami, qu'on se le dise, et pas seulement au niveau politique (on pourrait aussi parler du domaine scolaire où c'est exactement la même chose)

En ce qui me concerne, je n'apprécie pas Pierre Hillard. Mais ces dissolutions systématiques sont scandaleuses !

Si on estime que ce que dit Pierre Hillard tombe sous le coup de la loi, on cite Pierre Hillard devant les tribunaux. Point !

Par ailleurs, on comprend en lisant la plupart des posts sur ce sujet, que pas mal de liseurs ont intégré les diktats de la Gauche : on parle de dérapages, on y ajoute Pétain, etc ... C'est triste !

Moussa est trop content de profiter des énormités de Hillard pour dissoudre un groupuscule que personne ne défendra et en même temps, il se refait une virginité qui va de LFI jusqu'aux LR.

Ca fait trop longtemps que Civitas sert de tribune à toute une clique de youtubeurs plus ou moins inspirés mais en tout cas sans rapport avec "Tout restaurer dans le Christ". Quand je lis le père Joseph qui n'hésite pas à faire un parallèle entre Maurras et Soral, je crois rêver. Et, je ne parle pas de le Gallou, "terre et peuple", et autres joyeusetés de la "Fête du Pays réel".

Pour ce qui est de Hillard, il fait du Philippe Ploncard d'Assac avec un vernis universitaire ou savant mais on a vite fait de comprendre que ses prémisses sont aussi ses conclusions et que sa réflexion n'en est pas une mais plutôt un chemin cousu de fil blanc. Il tordra les faits jusqu'à ce qu'il arrive à justifier sa marotte. Il est ainsi évident que la citoyenneté accordée aux juifs en 1791 est responsable de l'immigration musulmane de masse de 2023. Lunaire !

Le plus drôle dans tout ça est que Civitas a apparemment appelé à voter Zemmour. Bizarre, pour un parti antisémite ! Hillard a dû vouloir leur remettre les pendules à l'heure. Et boum !

Remarques en passant.

Résumer Gérald Darmanin à son second prénom qui est Moussa est aussi pertinent que résumer Éric Zemmour a son second prénom qui est Moïse.

Tout à fait d'accord sur le fait sur les thèses lunaires, qui s'autoalimentent. À partir de là, on peut défendre à peu près n'importe quoi. Et par exemple : la politique suivie par Tchang Kai Tchek s'explique-t-elle par ses origines juives?.

Le problème avec Pierre Hillard est qu'il n'a pas le niveau de son sujet, au moins linguistiquement.

Je ne sais pas si Civitas est antisémite. Ils ont peut-être eu cette tentation, dans la mesure où c'est une opinion qui pue. Mais est-ce que c'est leur moteur? je ne pense pas.

En tractant aux présidentielles pour mon parti ''de gauche'', j'ai croisé un duo qui m'a répondu sèchement ''On vote pas pour des *** comme vous, on est national-socialistes, on vote Zemmour''. J'étais un peu étonné, ils m'ont expliqué que toute façon Zemmour ne serait pas élu, que c'était un moyen de faire passer des idées, et que si un jour ils arrivaient au pouvoir, «nous nous occuperons des gens comme lui et des gens comme vous». Un duo intéressant, dont les habits évoquaient vaguement l'uniforme milicien.

Tous les passants ne sont pas fous. Mais quand on tracte, tous les fous s'arrêtent pour tailler la bavette. Il existe des techniques pour s'en débarrasser.

... on en revient à votre présentation. Pour rappel : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=963867

Un catholique n'a pas le droit de se compromettre avec le communisme (comme le font tous les partis de gauche qui se sont présentés aux présidentielles). Votre militantisme est illicite et choquant.

Vous croyez que depuis 1965 le communisme reste incompatible avec la foi catholique ? ??

Et croyez vous qu il existe encore un.parti communiste en France ?

Les partis de gauche ne sont pas plus "communistes " au sens de Pie XI que le RN est fasciste !

1. Oui le communisme reste plus que jamais incompatible avec la foi catholique. J'espère ne pas avoir à justifier ce point à l'heure où une guerre se déroule à 1j de voiture de nos frontières, déclenchée par on sait qui, je n'ai pas le droit de développer ici, seuls les militants de gauche peuvent parler "politique" sans se faire gronder apparemment.

2. Je parle bien de compromissions avec le communisme, dont tous les partis de gauche se rendent coupable, qu'ils s'allient avec le PCF, LFI ou les Verts.

PS : Quant au RN, il est souverainiste et non de droite. Donc encore moins fasciste.

A un communiste ? Je veux dire un membre du PCF? je pense que non...vous auriez pu voir que ces gens n'ont aucun rapport avec le parti de Staline condamné par Pie XI .

accessoirement le concile Vatican II s'est bien gardé de condamner le communisme (pourtant en 1965 il y a encore beaucoup de critiques à faire).

Et non le communisme n'a pas disparu et est toujours incompatible avec la foi catholique, comme l'attestent ses multiples condamnations depuisLéon XIII.

Avez vous pensé que Jean Paul II appliquait à Gorbatchev les condamnations de Pie XI?

Quand un coco meurt en France le curé de sa paroisse refuse t il les obsèques religieuses ? Il me semble que dans ce cas c'est plutôt la libre pensée qui proteste contre l hypocrisie des faux marxistes...(expérience vécue).

Juste pour vous taquiner j'ajoute ce point : notre bon pape François n'a-t-il pas reconnu au gouvernement communiste chinois le droit de nommer les évêques ?

Des évêques chinois "officiels" est un pur scandale.

Deux choses :

- l'Eglise clandestine (clandestine du point de vue officiel chinois) soutenue jusque-là par Rome demeure pourchassée par le pouvoir ;

- l'excommunication automatique prévue pour les sacres sans mandat pontifical avait été décrétée par Pie XII fin 1957 (car elle n'existait pas auparavant) à cause des sacres dans l'Eglise "officielle" chinoise, c'est-à-dire l'Eglise en accord avec le pouvoir chinois ;

- vous et ceux qui sont attachés au mandat pontifical pour les sacres, trouvez parfaitement normal que le pape refuse ce mandat à un grand serviteur comme Mgr Lefebvre et tout à fait normal lorsqu'il régularise des évêques communistes chinois sacrés sans mandat.

En 1921 Lénine a mis en oeuvre une nouvelle politique économique, la NEP, qui dans une certaine mesure réhabilitait la propriété privée et l'économie de marché, jusqu'à ce que Staline y mît un terme en 1928.

Diriez-vous que Lénine avait cessé d'être marxiste ? Non, le communisme est une praxis dont le visage varie d'une époque à l'autre selon les opportunités qui lui permettent de faire avancer sa vision de l'homme et de la société. La Chine en est le meilleur exemple aujourd'hui ; les milliardaires chinois qui ne sont pas au garde-à-vous devant le parti, disparaissent mystérieusement.

Même si ce qui reste du PCF semble s'être converti à la philanthropie, même si le militant de base est un benêt généreux et inoffensif, l'essence de la structure dans laquelle il se place est "intrinsèquement perverse". La bête est toujours là, attendant le moment propice ; le feu du totalitarisme couve toujours sous les cendres, et les condamnations du magistère demeurent d'actualité, surtout dans le contexte du néo-marxisme woke : "on ne peut admettre sur aucun terrain la collaboration avec [le communisme] de la part de [qui] veut sauver la civilisation chrétienne."

Tout cela a totalement disparu

Le PC Chinois est un parti nationaliste plus proche de mussolini que de Lenine!

Le PC français est grossièrement devenu socialiste

La vraie gauche française (LFI ou EELV) sont plus imprégnés de trotskisme révisé par Bourdieu et Cie....on est très très loin des PC et des années 30 !

A combattre de faux ennemis...on court le risque de laisser gagner les vrais ennemis !

Il a été désarmé par la consécration effectuée par le pape Jean Paul II.

Il demeure néanmoins présent sous forme de métastases et plutôt dans sa version trotskiste. Le communisme connaît, en effet, essentiellement 2 formes : la forme stalinienne et la forme trotskiste.

Tellement absurde que je pense que vous trollez. Le pcc serait maintenant fasciste. Soit vous êtes fou, soit vous vous moquez de moi.

La forme contemporaine du communisme en Chine a été théorisée dans les universités chinoises. Pour mieux faire accepter les traditions il faut "l'enraciner". Les constantes communistes demeurent : lendemains qui chantent, destruction de la propriété individuelle ou ce qu'il en restait (depuis toutes les grandes entreprises jusqu'aux modestes agriculteurs qui n'ont même pas le choix de leurs cultures), contrôle social à un niveau inimaginable et dystopique, persécution des "minorités" ethniques, etc.

Quant au trotskysme c'est une des formes de communisme donc je ne vois pas où est votre objection.

en dehors du milieu tradi on a quand même tendance a ce demander pourquoi Darmanin donne de la visibilité à Civitas.

Au moment où beaucoup l'accusent d'être du côté de la police, d'être rigide, d'être un facho, etc...voici la parade qui va bien : "Regardez, je vais encore terrasser "l'esstreme-drouate" qui est un danger pour le république", etc...

Il suffit de regarder les réactions politiques : c'est un concert d'applaudissements.

se présentaient, je m'en souviens, comme deux géopolitologues nationalistes (le premier était un simple professeur d'histoire-géo) qui sortaient du bois et les militants nationalistes devaient les en remercier.

Chauprade écrivit un manifeste anti-islamique d'une violence inouïe qui se terminait par ce regret et cet appel du pied: "Je n'ai jamais été en Israël."

Elu sous la bannière de Marine Le Pen, il fut aux premières loges pour la dénoncer dans l'affaire du détournement de fonds du Parlement européen au service du parti, détournement qui reste très discutale, car des parlementaires ou même des assistants parlementaires devraient être maîtres d'employer comme ils l'entendent leurs indemnités ou leur réserve parlementaire, y compris en les mettant au service de leur parti s'ils estiment que cela contribue au débat démocratique au service duquel ces partis existent et qui est leur raison d'être.

Quant à Pierre Hillard, il est bien gentil, mais il a commencé par nous expliquer que l'Europe des régions était le démantèlement que l'Allemagne préparait pour que l'Europe soit conforme à l'Allemagne d'avant l'unité allemande.

Puis il nous expliqua que nous étions dans une utopie calculée de longue date par "le Meilleur des mondes" ou je ne sais plus quel roman d'anticipation encore plus visionnaire.

Il mêla tout cela d'un antisémitisme qui ne connut bientôt plus de bornes.

Avant sa mort, Louis-Hubert Remy dit dans une vidéo extraordinaire (car lui portait une vraie critique alternative de l'Eglise en son devenir) qu'il avait donné toute sa documentation à Pierre Hillard. Il faut croire qu'il l'a mal exploitée.

Mais combien de temps a-t-il fallu attendre pour qu'on dise en haut lieu et haut milieu de la droite à laquelle il appartenait que Pierre Hillard n'était pas sérieux, ce que l'électron libre que je suis a toujours perçu?

Et non, on a beau ne pas aimer la manière dont cette association mènent le combat, la dissolution de "Civitas" n'est pas une bonne nouvelle. Pas plus que la publication de "Traditionis custodes" ne l'est pour un pratiquant et un acteur liturgique de la messe en forme ordinaire tel que moi. Je soutiens la liberté d'expression de "Civitas" et de Pierre Hillard qui est honnête avec lui-même dans ses errements là où Philippe Ploncard d'Assac est insane, ordurier et sectaire.

Je suis confus !

Bon anniversaire, Athanase !

... mais ce serait objectivement une bonne chose que cette association qui n'hésite pas à faire entre autres dans la subversion marxiste de la droite disparaisse.

Ils renaitront, pas forcément les mêmes et pas forcément a l'identique, mais ils renaitront et meme ils ne mourront pas, parce qu'on ne dissout pas des idées.

Le prétexte comme le dit Luc est faible, mais les motifs qui seront invoqués seront plus fournis. Surtout, ces dissolutions sont éminemment politiques et veulent illustrer que le ministre est vigilant 'tous azimuts'.

Quant au caractère marxiste de Civitas... pourquoi pas? Pourquoi pas 'trotzkiste'? Reste que 'marxiste' est à droite l'appellation large qui permet d'englober tout ce qu'on n'aime pas, le pendant de 'fasciste' à gauche. Ces deux étiquettes sont du coup non opérantes mais qu'importe ! elles font plèz' à qui les utilise.

Le farxisme (je viens de l'inventer) regroupe marxisme et fascisme. Je laisse plus savant que moi décider si le marxisme est en fascisme parmi d'autres, ou si le fascisme est inclus dans le marxisme, étant de gauche. Bref, faut-il une étiquette pour les regrouper, ou l'une est-elle déjà dans l'autre, et dans quel sens ?

Le plus déplorable dans les outrances de 'Civitas' c'est qu'elles touchaient, si peu que ce soit, la FSSPX, du fait du lien ancien entre la fraternité et l'ancien Civitas des années 2000.

Mais l'ensembles des catholiques, et notamment des catholiques tradis, puisqu'aucun commentateur n'omet jamais de rappeler l'obédience de Civitas. Le padamalgam a ses limites...

Le parti socialiste a Ségolène Royal. Les écologistes ont Sandrine Rousseau. Le traditionalisme a Pierre Alain Escada.

Alain Escada pose un gros problème avec ses invités bizarres et sa dérive foutraque.

Soral et sa clique se revendiquent officiellement du marxisme et Civitas fait leur promotion.

Quant à mélanger marxisme et fascisme, ouvrez un livre d'histoire au lieu de passr vos journées à troller sur ce forum.

Le fascisme est avant tout un socialisme donc un sous-produit du marxisme.

Oui oui, ou alors ''le marxisme n'est que le prototype du fascisme'', qui peut donc l'englober ;-)

Et cetera et cetera.

Il y avait déjà des pipotrons automatiques pour produire des concepts de ce genre, la prochaine génération de chatGPT rajoutera les petites notes.

Le socialisme n'est pas forcément marxiste. Mussolini se réclama de Pareto économiquement, et s'est de toute façon construit contre le bolchévisme politiquement.

Bref mauvais amalgame.

Vous procédez par contagion. Civitas fréquente Soral, et Soral se réclame... donc Civitas 'est'. Bof. Pas tres convaincant votre truc.

Si on va par là, Civitas fréquente Soral qui fréquente des musulmans donc... Civitas est islamiste? Pfff

En réalité c'est le bal des 3e couteaux, Civitas fréquente n'importe qui qui accepte de parler avec elle, à la seule condition de ne pas être en odeur de sainteté.

Soral a écrit il y a 40 ans un livre qui s'appelait les mouvements de mode expliqués aux parents. C'est la dernière chose d'intéressante qu'il ait faite.

Et Civitas ne fait de promotion qu'après de son propre public étique - sans 'h'.

Quand aux accusations de trollisme, venant de vous, elles amusent. Ou indiffèrent.

qui estimait, parce que le Père Marie-Dominique Philippe avait croisé Mgr Lefebvre et Écône, que ces derniers avaient un lien avec lui que la FSSPX et le Père Philippe relevaient du même monde.

Se croiser ne signifie pas grand chose. Dans le métro, nous avons tous croisé des délinquants ou des violeurs sans le savoir. Même de là à établir un lien de causalité…

Chez Civitas, on a pris tout ce qui sentait le souffre pour alimenter un effet de distinction. On en voit les résultats.

J'ai dit que civitas est un pion de la subversion marxiste de la droite française. Devant votre incrédulité, je l'ai prouvé par dpexemple des soraloïdes qui sont promus ou font partie de cette association. Cqfd.

Vos petits sophismes n'amusent que vous.

Est fondamentalement un Jacobin.

Voilà ce que j'écrivais sur Pierre Hillard, notamment ici et là

... où je rappelais que sa super carte géométrique qu'il expose partout avec fierté est en fait un simple châssis. Il n'est pas sérieux en plus effectivement d'être un jacobin.

Ici Et vous êtes ridiculisé en plus de me ridiculiser.

Ça ne retire rien au fait qu'Hillard a dit des sottises antisémites à l'université d'été de Civitas.

Désolé si en quelques années vous n'avez toujours pas réalisé ce qu'est un châssis. Ce ne sera pas faute d'avoir pris le temps à l'époque de vous l'expliquer. Triste.

Tout est dans le titre, chacun peut juger dans ce fil si Hillard a sur ce point dit une bêtise ou non.

Quel intérêt de rouvrir une discussion si vous ne souhaitez pas en parler ? Fatigant ce genre d'attitude.

Il n'y a pas de débat du reste quand le titre du plan était "châssis". Ouvrir un dictionnaire et trouver le sens du mot, voilà l'effort à faire. Pff.

Je le redonne, amusant à vos dépens.

Inculte et fier de l'être. Si ça vous amuse de faire des sphismes, allez discuter avec oblique. Je veux bien être patient et continuerà expliquer des choses élémentaies mais si c'est dans l'amabilité. Ce genre de discussion n'arrive jamais hors internet bizarrement, mais protégé par votre écran il est simple d'enchaîner les sophismes pour... on ne sait pas trop pourquoi en fait. Le titre de la carte est châssis figuratif, que voulez-vous que je vous dise de plus.

Bref, j'essaye d'être aimable et d'expliquer au mieux quelque chose d'évident.Vous répondez par votre habituelle désobligeance sans même lire mes messages, histoire de pouvoir ensuite jouer à la victime. Très peu pour moi, allez voir ailleurs.

Ici Bon maintenant on arrête la causette, e finita la comedia.

Vous aviez trouvé un autre acolyte incapable de lire une légende (que j'avais alors été forcé de recopier en réponse...). Pitoyable. On dirait un de ces tests de QI menés dans les prisons américaines il y a quelques décennies :

- Comment te sentirais tu si tu n'avais pas pris ton petit déjeuner ce matin ?

- Mais de quoi tu parles, j'ai pris mon petit déjeuner.

Vos injures vous les gardez vous. J'ai dit e finita la commedia

... inversion accusatoire. Sinon vous n'êtes pas plus modérateur de ce forum que moi. Prenez une camomille, allez vous lire la définition de "châssis" au dictionnaire, un doliprane une fois que vous l'aurez lue, ça a l'air complexe, puis au lit.

depuis notre petite discussion il y a eu cet article de Ouest-France Interrogée dans l'article, Marie-Ange Grégory, docteure en science politique et chercheuse associée au laboratoire CHERPA (Croyance, Histoire, Espace, Régulation Politique et Administrative) de Sciences Po Aix déclare ceci :

« Le découpage de Robert de Hesseln, quadrillage parfaitement géométrique faisant fi des données historiques, économiques et géographiques, sert en 1789 de modèle au comité de Constitution qui dessine le premier projet de division de la France en départements, explique Marie-Ange Grégory. La fascination exercée à l’époque par les figures géométriques se lit explicitement dans le découpage proposé. »

Vous êtes sans doute dans le domaine plus compétent qu'elle, compétent (en deux mots) en tout j'imagine. Quant au dico le voici, vous me donnerez l'acception exacte à laquelle vous me renvoyez.

1. La carte en question n'est pas celle de Hesseln.

2. Il ne s'agit pas de faire des départements carrés, mais des départements de taille égale en s'aidant d'un châssis. C'est effectivement une logique révolutionnaire absurde faisant fi des frontières réelles, mais prétendre qu'ils avaient le projet de faire des départements carrés, c'est passer pour un idiot. C'est d'ailleurs ce qu'explique à nouveau cette dame, mais uno fois de plus vous montrez vos problèmes de lecture élémentaire.

3. Vous comptez lire la légende de la carte initiale quand ? Vous savez ce n'est pas dramatique d'avoir eu tort. Avez-vous ouvert le dictionnaire ?

Il suffit pour s'en convaincre de considérer que :
- le projet est un projet de 80 départements égaux, or sur le découpage en damier, il y a beaucoup plus de carrés que 80
- les régions côtières ne peuvent pas être découpées en carrés, et même si on considère seulement la partie terrestre des "carrés" de la pointe de la Bretagne, ça n'en fait des départements tellement petits qu'ils ne sont sûrement pas égaux aux autres.
- que la subdivision en communes et cantons eux aussi carrés figurée en rouge dans l'une des cases passe au travers de villes et villages existants

Il ne s'agit donc certainement pas d'une carte des nouveaux départements tous carrés dessinés par Thouret, mais d'une figuration. Disons d'une ébauche à l'équerre pour "figurer" (représenter sous forme de figure) ce qu'il propose, le tout étant bien sûr à travailler correctement par la suite.

Cela est d'ailleurs explicite dans son discours à l'Assemblée constituante du 3 Novembre 1789 lorsqu'il répond aux objections :

La nouvelle division, dont le Comité n'a jamais entendu que l'exécution serait rigoureusement géométrique, peut se faire presque partout, en observant les convenances locales, et surtout en respectant les limites des provinces. Si quelques-unes de leurs frontières présentent des irrégularités, dont le redressement serait désirable pour la perfection du plan, je ne crains pas de dire que ce redressement serait avantageux aux lieux mêmes sur lesquels il s'opérerait. Chaque province, perdant quelque chose d'un côté, gagnerait de l'autre à peu près également. Enfin, aux frontières respectives des provinces, les moeurs, les habitudes, les relations d'affaires, et de commerce, n'apportent aucun obstacle à la transposition des districts administratifs; parce que les paroisses qui se touchent aux extrémités de deux provinces ont beaucoup plus d'affinité entre elles, sous tous les rapports physiques et moraux, qu'avec les paroisses du centre ou de la frontière opposée de leur propre province.

Si quelqu'un a pu croire que la division s'exécuterait par carrés géométriques parfaits, qui feraient de la surface du royaume un échiquier, il a dû regarder que les montagnes, les fleuves, les villes existantes, ne permettraient pas en effet de tirer de l'est à l'ouest de la France, et du nord au midi, des lignes parfaitement droites. Mais puisque l'exécution n'est pas cela, et que les sinuosités nécessaires que le local ou la convenance économique occasionne sont observées, et n'empêchent pas la division, cette première partie de l'objection s'évanouit.

Tout ce qu'on peut dire, c'est que les départements du comite de Constitution dont Thouret est le rapporteur auraient été beaucoup plus carrés que ce qu'ils ont finalement été. Mais ce dessin, ce chassis figuratif, n'en a jamais été la carte.

Cela dit, beaucoup d'historiens - je ne parle pas d'Hillard -, par simplification ou abus de langage, parlent bel et bien d'un projet de découpage en carrés puisque l'âme dudit projet est un découpage géographique où :

chaque département aurait la forme d'un carré de 18 lieues de côté, divisé chacun en 9 communes ou district de 6 lieues de côté, lui-même divisé en 9 cantons de 2 lieues de côté

, le but révolutionnaire étant de casser les divisions territoriales existantes par un découpage arbitraire.

Cordialement
Meneau

Voilà qui conclut cette discussion, vous avez tout résumé. Si ça ne suffit pas à Géréo tant pis pour lui.

... du même coup que je ne répondrai plus aux messages de Géréo sur ce fil, il n'a qu'à lire la réponse de Meneau.

Il me semble que le rapport de fin septembre 1789 envisageait clairement un damier départemental inspiré du "châssis" auquel les membres du comité s'étaient référés. Il s'agissait donc bien de départements carrés et c'est d'ailleurs ainsi que l'avaient compris les membres de l'Assemblée constituante auxquels Thouret réplique...en novembre 1789. On sait également que l'idée va ensuite être rapidement abandonnée. Mais, il me semble que déjà en novembre nous ne sommes plus tout à fait sur le projet initial et que la présentation de Thouret correspond à une "position de repli" (tactique dont nos gouvernants actuels sont friands) destinée à préserver ce qui peut l'être, à savoir l'idée du carré, mais avec des aménagements tenant compte des circonstances locales. Toutefois, même ces concessions ne permettront pas au projet d'aboutir.

En somme, il n'est pas inexact d'affirmer qu'à un moment donné des révolutionnaires ont proposé une départementalisation en damier en se fondant sur le châssis "litigieux", de sorte qu'il n'est pas abusif de renvoyer à ce damier pour illustrer cette démarche.

Merci pour cet éclairage pertinent

j'ai ouvert le dictionnaire, (je vous ai mis en lien la définition du TLF) où ne se trouve aucune acception du mot châssis dans le sens de quadrillage ou de calque que vous lui donnez. Vous l'avez lue vous-même au lieu de m'y renvoyer pour la énième fois et répéter châssis comme un mantra ? Passons.

Vous avez assez d'esprit de finesse j'espère, et pas seulement de géométrie, pour faire la différence entre le fait de plaquer un calque sur une carte de France pour la découper en départements, ce que fait la carte du comité Sieyès-Thouret avec comme modèle celle de Hesseln et l'interprétation que l'on peut donner d'un tel découpage initial, évidemment corrigé par la suite pour les raisons que développe Meneau.

J'ai confronté dans ce post l' interprétations que donne Pierre Hillard et celle de ce site estampillé "Ministère de la Culture" comme ressource à destination d'enseignants du secondaire (Lumni).

Vous dites en boucle que c'est juste un châssis en rejetant toute interprétation possible, sans argument autre que de dire pour la énième fois "Ben non, c'est juste un châssis" ce qui s'appelle une tautologie. Pierre Hillard n'est pas un clown en avançant une interprétation qui rejoint une autre faite par deux archivistes, Cécile Souchon et Marie-Élisabeth Antoine.

Meneau fait valoir que ce découpage en carrés n'a pas été retenu, tout bonnement parce qu'il n'était pas réaliste, mais concède, je le cite, que :

beaucoup d'historiens - je ne parle pas d'Hillard -, par simplification ou abus de langage, parlent bel et bien d'un projet de découpage en carrés (puisque l'âme dudit projet est un découpage géographique où chaque département aurait la forme d'un carré de 18 lieues de côté, divisé chacun en 9 communes ou district de 6 lieues de côté, lui-même divisé en 9 cantons de 2 lieues de côté), le but révolutionnaire étant de casser les divisions territoriales existantes par un découpage arbitraire.

Hillard dit-il autre chose dans ce qui suit (dans le style oral d'une conférence) ?

Et puis arrive la Révolution de 1789, qui détruit ces provinces et qui va mettre en place une France en département. Mais à l'origine, pour montrer ce côté terriblement technocrate, c'est une France en damier, en ligne droite, donc pour qu'il y ait une uniformisation

C'est trop vous demander de répondre à cela sans invectives ?

Ou en français : on ne fait pas boire âne qui n'a pas soif.

Bonne journée à vous.

votre incapacité à répondre à la question qui clôt mon post en répondant :

on ne fait pas boire âne qui n'a pas soif.

L'utilisation de châssis sur photoshop est courante puisqu'il faut rabâcher. En espérant que vous compreniez cette fois-ci, un seul troll par fil suffit, l'actuel me fait d'ailleurs penser à je ne sais plus quel liseur.

Sous la révolution ?

C'est désespérant. Je parle de l'utilisation de châssis, bien cnnnue des utilisateurs de photoshop (paraphrase de mon message de l'époque), je n'ai jamais prétendu que la carte était un montage photoshop puisqu'il faut maintenant expliquer le français. Vous êtes étranger ou un gosse pour ne pas arriver à lire une phrase simple ? C'est dingue.

même avec un godelureau comme vous, de votre mauvaise foi crasse et de votre manque d'éducation "Ne la rouvrez pas" Non mais je rêve où est la caméra ?

Ouvrez un dictionnaire, il n'y a rien à ajouter.

Et ce ne sont pas les commentaires des lecteurs de la dite Croix qui sont les moins intéressants ...


Dissolution de Civitas : le « lobby catholique traditionaliste » en 5 dates
Repères Le ministre de l’intérieur, Gérald Darmanin, a annoncé lundi 7 août avoir engagé le processus de dissolution du mouvement Civitas. Cette association créée en 1999, devenue depuis parti politique, s’inscrit dans la mouvance traditionaliste proche de l’extrême droite.
Juliette Paquier, le 08/08/2023

Gérald Darmanin a annoncé lundi 7 août avoir engagé le processus de dissolution de Civitas. Il dénonce particulièrement « l’antisémitisme » de propos tenus par un invité lors de l’université d’été du parti, le mois dernier, à Pontmain, en Mayenne.

Ce mouvement catholique traditionaliste, proche des milieux d’extrême droite, s’est fait connaître depuis vingt ans par des actions contre des manifestations culturelles et par son opposition active au mariage pour tous et à l’avortement.

► 1999 : création du mouvement
L’Institut Civitas est fondé en 1999, héritier de La Cité catholique, proche de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X. Ses membres, issus de cercles politiques de droite et d’extrême droite, s’inscrivent dans la mouvance intégriste et traditionaliste.

► 2011 : manifestation « anti-christianophobie » à Paris
Après l’arrivée à sa tête d’Alain Escada, militant d’extrême droite de nationalité belge, Civitas se fait connaître par sa mobilisation contre une pièce de Romeo Castellucci, Sur le concept du visage du fils de Dieu, jouée au Théâtre de la Ville en 2011 et que le mouvement juge blasphématoire.

En novembre, ses membres organisent une manifestation « anti-christianophobie», qui rassemble entre 1 500 et 5 000 manifestants à Paris. Le cardinal André Vingt-Trois, alors archevêque de Paris et président de la Conférence des évêques de France (CEF), condamne les actions du mouvement et rappelle que les manifestants ne disposent d’aucun mandat pour défendre l’Église.

► 2012 : opposition active au mariage pour tous
En 2012, Civitas organise de nombreuses actions médiatisées pour dénoncer le projet de loi de légalisation du mariage de personnes du même sexe. En juin, des membres de l’association brandissent notamment un tract lors de la Marche des fiertés, tandis qu’en novembre environ 8 000 personnes se rassemblent devant l’Assemblée nationale pour protester contre le projet de loi.

Civitas est toutefois exclu du collectif de La Manif pour tous, qui refuse « l’amalgame » avec l’Institut, dont les sympathisants sont relégués en fin de cortège lors de ses rassemblements.

► 2017 : entrée en politique
En perte de vitesse, Civitas se politise pour tenter de rassembler davantage. Il est reconnu éligible au financement des partis politiques en 2016, et se définit alors comme un « mouvement politique inspiré par le droit naturel et la doctrine sociale de l’Église catholique», souhaitant « rechristianiser la France ». L’Institut se présente alors lui-même comme un « lobby catholique traditionaliste ».

Le mouvement propose des candidats dans 14 circonscriptions aux législatives de 2017. Parmi eux, un ancien conseiller régional du Front national, Alexandre Gabriac, qui avait été suspendu en 2011 après la révélation d’une photo où il effectuait un salut nazi devant un drapeau hitlérien. Les 14 candidats sont éliminés dès le premier tour. Lors de l’élection présidentielle de 2022, Civitas a soutenu la candidature d’Éric Zemmour.

► 2023 : actions controversées
Plus récemment, Civitas a organisé plusieurs actions controversées contre des manifestations culturelles. En mai 2023, plusieurs dizaines de manifestants proches de l’organisation avaient notamment empêché la tenue d’un concert dans une église de Carnac (Morbihan). Le parquet de Lorient avait ouvert une enquête pour violence volontaire et entrave à la liberté d’expression.

Le mois précédent, en avril, des membres de Civitas avaient menacé le chanteur Bilal Hassani, qui avait finalement annulé un concert prévu dans une ancienne église de Metz. Les associations Stop Homophobie et Mousse avaient déposé plainte contre Civitas auprès du parquet de Metz pour discrimination en raison de l’identité de genre.

En février, Alain Escada avait également appelé les sympathisants du mouvement à se réunir à Saint-Brevin (Loire-Atlantique) pour manifester contre le projet de centre d’accueil de demandeurs d’asile (Cada). Le maire de la commune avait finalement démissionné en mai après l’incendie criminel de sa maison.

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Michel de Guibert 9/8/23 - 10h02
Selon moi, Civitas, mouvement intégriste d'extrême-droite, n'est pas "héritier de La Cité catholique", laquelle, à la différence de Civitas, ne peut être qualifiée d'extrême droite ou d'intégriste.

S.Gay 9/8/23 - 9h48
Ces gens sont dangereux. Enfin la dissolution. Les extrêmes, quelles que soient les religions, sont source de mort en réalité.

Jacques 57 9/8/23 - 2h26
Tout à fait d'accord avec Martin ! Mais avouez que l'épiscopat aurait pu faire le ménage avant que ce soit le Ministre de l'intérieur qui s'en charge! Nous assistons là à une inhabituelle approche de la laïcité!

Vincent 8/8/23 - 21h09
@Jacques, êtes vous sérieux ? Ou bien souhaitez vous juste faire un mauvais mot ?

Sophie 8/8/23 - 19h34
" Disons les choses" exprime que l’Église n'a pas besoin de ce type d'individus pour la sauver . De fait Elle sera encore moins sauvée par ceux qui, au prétexte d' ouverture du cœur et de charité chrétienne, ouvrent en grand les portes du pays et de l' Europe à l' Islam conquérant. Pire: personne ne relève ici que la phrase anti sémite AURAIT été prononcée. RIEN n' est prouvé! Du vent!

Phileas 8/8/23 - 18h23
Est il utile de faire les gros titres avec cet événement ? C'est un groupuscule comme il y en aura toujours (et qui n'a rien à voir avec l'Eglise catholique). S'il représente un danger, alors sa dissolution est une décision utile. Mais que le gouvernement fasse de la communication là dessus est légèrement suspect. Il n'y a rien de plus important aujourd'hui en France ?

Jacques 8/8/23 - 16h06
Dommage que ces quasi nazis ne soient pas exclus immédiatement de l’Eglise catholique, ils nuisent horriblement à l’image de l’Eglise !

anonyme 8/8/23 - 15h17
Le mariage pour tous n’était pas forcément une très bonne idée. Cela a été récupéré par des excités de toutes tendances qui sèment la discorde alors que nous avons besoin de bienveillance pour tous et de paix. Qui sème le vent récolte la tempête.

Martin 8/8/23 - 14h28
Je ne sais pas si l’église a besoin d’être sauvée, mais ce type d’excités la conduit à sa perte. Fort heureusement pour ceux là c’est fini.

RainMan 8/8/23 - 14h22
Je trouve que la distinction « «traditionaliste » = membre de l’Eglise « catholique romaine intégriste » = hors de l’Eglise catholique romaine est fort utile pour aider le lecteur moyen à savoir à qui il a affaire. Or votre article entretient (involontairement) la confusion. Dommage…

Claire 8/8/23 - 13h49
A la lecture des faits, je ne peux que dire : bon débarras ! Même si ce mouvement resurgira sous un autre nom, à n’en pas douter. Merci au journal pour cet historique précis et nuancé.

Munstead 8/8/23 - 13h40
Et lors de l’université d'été de ce mouvement, un orateur aurait demandé , entre autres, que les Juifs soient déchus de la nationalité française . C'est ce qui a provoqué la réaction du ministre alors que Civitas était depuis longtemps dans le collimateur de l’Intérieur.

Disons les choses 8/8/23 - 12h45
l'Eglise n'a pas besoin de ce type d'individus pour la sauver

Cactus 8/8/23 - 12h09
Enfin une bonne nouvelle..le plus inquiétant reste que la conférence des évêques n'a jamais condamné avec énergie cette association et ses positions...en laissant croire qu'elle représente la pensée de l'Eglise catholique de France


https://www.la-croix.com/France/Dissolution-Civitas-lobby-catholique-traditionaliste-5-dates-2023-08-08-1201278194?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=NEWSLETTER__CRX_ESSENTIEL_MIDI_EDITO&utm_content=20230808

certains commentateurs du FC se retrouvent en drôle de compagnie ...


Civitas : les nouveaux fous de Dieu en croisade
par GOLIAS
8 août 2023

Gérald Darmanin, ministre de l’Intérieur, vient d’engager la dissolution de l’organisation catholique intégriste Civitas, après des propos antisémites. Fondé en 1999 par l’amiral François de Penfentenyo, Civitas est, depuis 2012, dirigé par Alain Escada, 43 ans, proche de la Fraternité Saint-Pie X. Si l’on avance le chiffre d’à peine 500 adhérents parmi lesquels de nombreux retraités et quelques officiers au conseil d’administration, Civitas est un groupuscule, mais qui s’est fait une réputation par ses opérations spectaculaires. Luc Chatel, ancien rédacteur en chef de « Témoignage chrétien », auteur en 2014 du livre « Civitas et les nouveaux fous de Dieu », éd. du Temps présent, présente pour « Golias » quelques clés pour comprendre leur stratégie.



Les catholiques identitaires se sont donc imposés dans le paysage. Et ceci, grâce à des méthodes inédites dans leur courant de pensée. Ces adversaires féroces du « modernisme » ont utilisé sans complexe l’un de leurs chevaux de Troie : les nouvelles technologies. C’est l’une des bizarreries d’Internet : les catholiques ont fait partie des pionniers du web. Que ce soit à travers des sites, des blogs ou des forums. Et plus récemment sur Twitter et sur Facebook. Le 22 février 2003, un document officiel du Vatican, « L’Église et Internet », en fait une priorité : « Il est également important qu’à tous les niveaux de l’Église, Internet soit utilisé de façon créative pour répondre aux propres responsabilités et accomplir l’œuvre de l’Église. Rester timidement en arrière de peur de la technologie ou pour d’autres raisons n’est pas acceptable. » S’il arrive en deuxième position des comptes Twitter les plus suivis au monde, avec dix millions d’abonnés contre quarante millions pour Barack Obama, le pape François est en revanche le plus influent sur ce réseau social, d’après une étude de l’agence Burson-Marsteller du 26 juillet 2013. En effet, ses messages sont retweetés en moyenne plus de 11 000 fois, contre 2 309 fois pour le président des États-Unis. En France, des blogueurs catholiques comptent depuis des années parmi les plus influents : Cybercuré, Koz, Patrice de Plunkett, Le petit chose… Or parmi les plus actifs, on trouve bon nombre d’adeptes de la messe en latin. Le Salon beige, Tradinews, Le Rouge et le noir ou La Porte latine (site officiel de la Fraternité sacerdotale Saint-Pie X) sont des mines d’information. Et de grande qualité du point de vue technique. Le Salon beige a été classé 11ème blog le plus influent de France en janvier 2014 par le site e-buzzing. Le mouvement créé par Béatrice Bourges, le Printemps français, et tous les satellites qui gravitent autour, ne fonctionnent quasiment que par Internet, notamment à travers les réseaux sociaux : diffusion d’informations théoriques et pratiques, opérations de recrutement, commentaires d’actualité… Tout passe par la toile. Le Printemps français place l’utilisation d’Internet au rang de ses « principes de fonctionnement » : « Face à un pouvoir autoritaire, isolé, qui emploie la violence policière, nous opposons le modèle du réseau, de l’adaptation, de la fluidité. Notre message se crée des canaux de communication spontanés. Notre réputation nous précède de ville en ville… » À l’occasion d’une conférence donnée sur « Les nouvelles technologies au service du bien », Louis-Marie Resseguier, jeune militant fougueux de Civitas, déclarait : « Nous devons être des cyber-combattants. Un réseau social, c’est indispensable pour militer et commenter l’actualité. Aujourd’hui, ça devient indispensable. » C’est aussi sur Internet que l’on trouve le plus grand nombre d’entretiens accordés par les catholiques intégristes, que ce soit sur des sites partisans ou sous forme de vidéos postées sur Youtube. On signalera par exemple le travail effectué par Franck Abed, activiste royaliste qui avait envisagé de se présenter à la présidentielle de 2007. Il a réalisé des dizaines d’entretiens vidéos, parfois très longs, qui vont de religieux intégristes à l’intellectuel proche de l’extrême droite Alain Soral, en passant par Jean-Marie Le Pen.


« Des cyber-combattants »


Ce même Alain Soral que l’on retrouve fin janvier 2014 dans une affaire très médiatisée, autour de la soi-disante « théorie du genre ». Une personnalité de son entourage, Farida Belghoul, a utilisé massivement Facebook et l’envoi de SMS pour diffuser des rumeurs qui ont incité certains parents à retirer leurs enfants de l’école un jour par mois. Ces messages dénonçaient l’application d’une « théorie du genre » qui consisterait à enseigner les pratiques sexuelles aux enfants. Le vaste écho reçu par cette rumeur s’explique en partie par le long travail préparatoire des catholiques identitaires. C’est en effet un de leurs thèmes de prédilection. Pendant des années, Béatrice Bourges a donné des conférences au sein de l’institut Ichtus sur « la théorie du gender ». Alain Escada, lui, en a fait le thème d’un livre au titre à rallonge, publié en novembre 2013 : Théorie du genre : l’idéologie qui voulait détruire la Création et libérer toutes les perversions humaines. Il publia fin janvier 2014 un communiqué déclarant que « Civitas soutient Farida Belghoul et dénonce les mensonges de Vincent Peillon concernant la théorie du genre ». À la même période, Internet démontra son efficacité foudroyante à l’occasion du voyage officiel de François Hollande au Vatican, le 24 janvier 2014. Quelques jours avant, une pétition est lancée par un site, citizengo.org, sous forme de lettre ouverte au pape pour que celui-ci « puisse officiellement faire état » au Président de la République « du profond malaise et de l’inquiétude grandissante de nombreux catholiques de France face à la promotion par son gouvernement d’atteintes majeures aux droits fondamentaux de la personne humaine ». La pétition diffusée sur Internet atteint en quelques jours plus de 100 000 signatures. Toutes anonymes. À l’exception d’une personne, Julie Graziani, présentée comme une mère de famille de 35 ans. On n’en saura pas plus. Mais elle se retrouve interrogée dans tous les médias : Le Monde, Le Parisien, La Croix, Le Point, BFM-TV, Famille chrétienne, « L’émission pour tous » de Laurent Ruquier sur France 2, etc. Elle affirme être co-rédactrice du texte, avec deux autres personnes. Dont on n’aura jamais l’identité. Et explique que cet appel s’est fait à l’initiative de quelques amis, en dehors de toute organisation. Sur France 2, habillée de façon sexy, elle se présente comme une catholique moderne. Ce qu’elle ne dit pas en revanche, c’est que le site qui est à l’origine de cette pétition, citizengo.org, appartient à une fondation espagnole intégriste, HatzeOir. L’un de ses combats est notamment de faire interdire tout remboursement de l’IVG, même en cas de viol. Elle est, avec d’autres, à l’origine du projet de loi espagnol qui vise à revenir sur le droit à l’avortement. Par ailleurs, HatzeOir est soupçonnée par certains d’être financée par une puissante organisation paramilitaire intégriste d’extrême-droite, El Yunque, fondée au Mexique (voir l’article du quotidien El Païs : « Los secretos del Tea Party español », 2 janvier 2011). Formidable outil de transparence, Internet permet aussi d’avancer masqué.


Les tenants de la Tradition ont intégré une autre leçon de nos temps hyper-modernes, celle de la société du spectacle. Longtemps, ils ont confiné leurs débats aux épaisses enceintes des abbayes et des séminaires. Et réservé leurs tribunes à des revues confidentielles. La nouvelle génération, elle, fait un choix radicalement différent. Celui de l’arme fatale : la télévision. Et pour passer dans la petite lucarne, il faut faire sensation. Organiser une mise en scène, un spectacle. Béatrice Bourges l’a également théorisé dans la liste des principes du Printemps français, sous l’intitulé « création d’événements » : « L’événement provoqué devient le média du militantisme. Nous devons rechercher l’efficacité politique du témoignage jusque dans sa mise en scène. Il s’agit de perturber la codification convenue de l’information pour créer un sens différent. Le nouvel impératif de la politique est d’installer l’événement au centre du débat. C’est de cette manière que nous briserons l’encerclement médiatique. » Pourtant, ce n’est pas elle qui en a donné l’illustration la plus flagrante. Elle s’est longtemps contentée de suivre le mouvement. Le plus efficace, dans ce domaine, c’est incontestablement Alain Escada. C’est à Avignon qu’il en a fait la preuve pour la première fois, en 2011, lors de l’exposition de l’œuvre polémique « Piss Christ ». Il a été épaulé dans ce show par un collectif plus groupusculaire et violent, Renouveau français. L’action s’est passée à deux niveaux. Le premier était du ressort de Civitas.


Lobbying auprès des élus


L’association a initié des manifestations en forme de processions, où tous les sens du public ont été mis en éveil. Les yeux se sont régalés du cortège de religieux en soutane et col romain. Au-dessus de leurs têtes flottaient une multitude de fanions et de drapeaux rappelant le bon vieux temps de la monarchie de droit divin. Les oreilles, elles, pouvaient goûter à la musique, devenue rare dans les mass médias, de chants religieux entonnés en chœur. On se serait presque cru à un spectacle du Puy du Fou, cher à Philippe de Villiers. Le deuxième niveau, orchestré par Renouveau français, était plus brutal : destruction partielle de la photo Piss Christ à coups de marteaux et agression de spectateurs des pièces de théâtre à Paris, avec des œufs et de l’huile de vidange (voir la deuxième partie). Démonstration + transgression = opération réussie. Outre la visibilité inédite qu’elle a offerte aux catholiques ultras, la mobilisation anti-mariage pour tous marque une autre évolution. Elle les a amenés sur ce qui est devenu leur terrain privilégié : la politique. C’est un des grands tournants pris par les traditionalistes et les intégristes ces dernières années : une partie d’entre eux a délaissé les combats théologiques et ecclésiologiques pour suivre au plus près l’actualité parlementaire et partisane.


L’organisation de Civitas est à ce titre exemplaire. Les seules encycliques qui sont analysées et décryptées sur leur site remontent à plus de cinquante ans ! Quant au mot « homélie », le moteur de recherche du site ne le connaît pas. Alain Escada lui-même a reconnu à plusieurs reprises quelle était la nature de sa mission à la tête de Civitas : le lobbying auprès des élus. En novembre 2009, à l’occasion d’un entretien accordé au site generationfa8.com, et alors qu’il vient d’être nommé secrétaire général de l’association, il déclare : « Il y a bien longtemps que je souhaite développer un authentique lobbying catholique, pénétré de foi profonde et de ferme volonté mais aussi de rigueur, de méthode et de tactique. À Bruxelles, tant auprès des institutions européennes que de sociétés commerciales ou de médias, j’ai déjà pu vérifier le réel potentiel d’une telle démarche. » Avant de s’investir en France au sein de Civitas, Alain Escada a été président de l’association catholique d’extrême-droite Belgique et chrétienté. Et il a en effet réussi à la faire accréditer officiellement comme lobby auprès du Parlement européen. Il poursuit, dans ce même entretien : « Il s’agit de démontrer avec beaucoup de pédagogie que les catholiques ont des devoirs qui ne se limitent pas à assister à la messe chaque dimanche. Ils doivent aussi prendre leurs responsabilités dans le domaine politique. Avec humilité, bien sûr. Mais aussi avec foi et espérance. La résignation de tant de catholiques traduit en fait leur manque de foi et leur peu d’espérance. Civitas veut contribuer à rendre confiance aux catholiques et à fortement augmenter la visibilité des catholiques dans la vie publique. »


Trois ans plus tard, en juin 2012, lors d’un conseil d’administration, Alain Escada souligne de façon beaucoup plus explicite le tournant qu’il a fait prendre à l’association : « Civitas n’est plus un institut de formation et d’action, mais un mouvement d’action politique catholique. » Le 1er juin 2013, dans la rubrique Poing de vue du site Nouvelles de France, il écrit : « Continuons sans faiblir à chahuter les ministres, à faire entendre partout la voix de la colère et de la résistance. Profitons de l’été pour participer à des sessions de formation. Maîtrisons les concepts. Identifions les adversaires en parvenant à distinguer les exécutants et les commanditaires. Décortiquons les différentes phases de leur plan. Mettons au point une stratégie de reconquête. »


« Bulletin de veille législative »


Décortiquer, c’est le travail de Jean-Claude Philipot, le délégué national de Civitas et bras droit d’Alain Escada. Il publie environ tous les deux mois un « bulletin de veille législative ». De façon très méthodique, il y détaille et commente les projets et propositions de loi qui lui semblent importants, article par article. Il doit y passer ses jours et ses nuits… Même lorsque Civitas aborde un sujet éloigné des priorités gouvernementales du moment, il y a toujours un moyen de le raccrocher à l’actualité politique. Ainsi, quand Alain Escada est interrogé en 2013 sur son dernier ouvrage, qui porte sur la théorie du genre, il dénonce le ministre de l’Éducation nationale Vincent Peillon et la porte-parole du gouvernement Najat Vallaud- Belkacem. Ils ont, d’après lui, le projet de propager cette théorie dans la société française, ses écoles, etc. Et il va même jusqu’à pointer une menace de niveau mondial : « Il faut être conscient que des organisations internationales comme l’ONU, l’UNESCO ou le Parlement européen participent depuis des années à l’élaboration d’un plan méthodique pour imposer la “théorie du genre”. Des stratèges et des tacticiens ont été mis au service de ce
plan diabolique. » (Entretien au site medias-press.info, le 15 octobre 2013). L’inflexion politique des catholiques ultras se retrouve de façon tout aussi éclatante au sein de l’institut Ichtus (1). Notamment depuis qu’il est présidé par Bruno de Saint Chamas, nommé à ce poste en 2010. Depuis 2012, il organise chaque automne un colloque intitulé : « Catholiques en action ». Parmi les thèmes abordés lors des deux éditions : « Agir via un parti politique pour le bien commun », « Agir sur les idées et sur les lois : “think tank” et influence », « Enjeux de l’engagement des catholiques dans la vie sociale et politique », etc.


L’ambiguïté d’Ichtus1 – organisation à vocation religieuse ou politique ? – existe depuis sa création. Comme le rapporte le sociologue Massimo Introvigne dans un article très documenté (« Jean Ousset et la Cité catholique. Cinquante ans après Pour qu’Il règne »), Jean Ousset avait été accusé par certains théologiens, jésuites notamment, de détourner de leur usage les Exercices spirituels d’Ignace de Loyola, dont il avait fait une des bases de sa doctrine. Selon eux, explique Massimo Introvigne, il « aurait mis les Exercices ignatiens au service d’une propagande politique de droite et monarchiste », au risque, pour les membres de la Cité catholique, « de “fausser complètement l’équilibre spirituel” voulu par saint Ignace lorsqu’ils considèrent l’aspect social et politique comme plus important que l’aspect individuel et moral. Le livre des Exercices spirituels deviendrait ainsi “une sorte de manuel politique contre révolutionnaire”, et l’on courrait le risque de fréquenter les Exercices en les prenant d’ordinaire comme une “école de guerre” politique. » Luc Chatel



Pour aller plus loin : Luc Chatel, Civitas. Les nouveaux fous de Dieu, éditions Temps Présent, 2014, 149 pages.


(1) Frère jumeau de Civitas mais « rallié » à Rome alors que Civitas est le bras politique de la Fraternité Saint-Pie X, toujours en rupture avec le Vatican.

8 réponses sur “Civitas : les nouveaux fous de Dieu en croisade”
TD
8 AOÛT 2023 À 12 H 41 MIN
La France est une dictature maçonnique et totalitaire. Comme par hasard c’est une organisation catholique qui est visée menacée de dissolution.
Les partis de gauche qui contrairement à Civitas sont vraiment violents ne sont jamais visés par les gens qui nous gouvernent.
Civitas n’a rien de fou. Civitas a fait d’excellentes actions pour la défense de la foi.
Vous les traitez de « fous de Dieu » en réalité c’est surtout Golias qui est fou de haine contre la foi catholique.

Répondre

GeorgesP
9 AOÛT 2023 À 9 H 25 MIN
Réponse à TD
Que faites vous sur ce site à part mettre en colère les lecteurs , il y a longtemps que la Fraternité St Pie X entretien l’ambiguïté de son appartenance à l’Église , et c’est de sa faute , par son manque de clarté , car polluée par les lobbies intégristes fortunés à l’intérieur .
Mon pauvre amis vos seules références sont le concile de Trente , son catéchisme et la haine de la révolution française, qui va de paire avec la liturgie . Vous êtes contaminé par l’ idéologie des royalistes et de l’extrême droite , Civitas est le symbole de tout cela .
Concernant la déclaration sur les Juifs à son université d’été , c’est une HONTE ABSOLUE ! Et je suis poli , cela me rappelle une triste époque .
Qui était Jésus ? Qui était St Paul ? Des Juifs qui n’ont jamais reniés leur religion mais sont venu accomplir comme disait Jésus la Loi
Le Dimanche à la messe , vous communiez au corps et au sang d’un Juif .
St Benoît , je crois , disait que lorsque l’on s’attaque au peuple Juif , on s’attaque aux prunelles des yeux du Christ .
J’attends maintenant sans y croire , une réaction forte du Vatican qui vous déclare vous , vos Curés et vos Évêques ordonnés illicitement , excommuniés sans ménagement .
Vous ne semez que la haine et la division , pour la prise de pouvoir dans l’Église déjà en difficulté et qui se vide des pratiquants du monde ouvrier , qui ne se reconnaissent plus dans ce Catholicisme que vous prônez . Jésus a dit « je veux que vous soyez je un avec mon père « et prône avant tout la Miséricorde .

Désolé pour le ton de ma réponse , ce n’est pas dans mes habitudes de répondre de cette façon , mais votre place est sur d’autres forums , mais pas ici . Votre but est la provocation car vous êtes aujourd’hui sans vous en rendre compte peut être , fanatisé ou manipulé .

GeorgesP

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Efté
9 AOÛT 2023 À 10 H 20 MIN
à TD ,donc sans sourciller vous êtes d’accord avec cela: »Pierre Hillard (un universitaire distingué voyant du COMPLOT anti catholique partout) a proposé, lors de l’université d’été de Civitas, en juillet, de déchoir les juifs de leur citoyenneté française, » je ne vous présente pas ce personnage car vu vos réactions vous devez le connaitre mieux que personne….et ce monsieur ne reflète en rien pour vous une folle haine des juifs par exemple..je vous fais souvenir entre autre que Jésus, Marie, Joseph , Paul , les apôtres et j’en passe étaient toutes et tous de JUIVES , des JUIFS…!!!! mais alors DIEU serait-il JUIF???c’est fou non???
Efté

Répondre

françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!)
9 AOÛT 2023 À 11 H 52 MIN
Salut à toi TêteDe…???
tu écris: « Civitas a fait d’excellentes actions pour la défense de la foi. »
Hé bin, voilà…!!! CQFD…! Au moins les choses sont claires !
Pour celles et ceux qui en doutaient encore, tout le monde sait maintenant quels sont les buts que tu poursuis en venant encombrer ce forum. Quant à la « foi catholique » à laquelle tu te réfères (et n’en déplaise à « Vivien de la Panouse »…) je persiste à affirmer qu’elle n’a RIEN à voir avec le Message du Nazaréen.

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Dominique LUCAS
9 AOÛT 2023 À 13 H 03 MIN
@ TD,

Le responsable de votre organisation soit-disant « catholique » a déclaré : « La naturalisation des juifs en septembre 1791 ouvre la porte à l’immigration […] Si on rétablit les lois de catholicité et qu’on fait du catholicisme traditionnel une religion d’État, peut-être faudrait-il retrouver la situation d’avant 1789 ».
Ces propos là, non content de montrer une volonté de retour sur la laïcité, de vouloir imposer à tous le ‘catholicisme traditionnel’ (sic!), pose tout de même la question de revenir sur la naturalisation des juifs ( rien que ça !). Cela justifie amplement la dissolution d’ un tel mouvement à mes yeux. L’antisémitisme n’est pas une simple opinion ! Pas pas plus que n’importe quel forme de racisme !

Répondre

Dominique LUCAS
9 AOÛT 2023 À 13 H 11 MIN
@TD,

Et au passage, je vous trouve en train de défendre un mouvement d’extrême-droite qui veut juste revenir à la situation d’avant 1789… C’est ce que vous appelez une « organisation catholique » ? Pas moi. Ce truc politique défend un retour à un passé fantasmé ( ce qui est leur droit…quoique pour l’antisémitisme c’est grave). Ce truc n’est pas catholique, sinon, c’est moi qui ne le suit pas !
Quand à votre vocabulaire (« dictature maçonnique et totalitaire »), il fleure bon la maurassisme des années 1930, antisémitisme planqué entre les lignes…

Répondre

françois (plus que jamais ni papiste, ni romain...!)
8 AOÛT 2023 À 21 H 23 MIN
« Gérald Darmanin, ministre de l’Intérieur, vient d’engager la dissolution de l’organisation catholique intégriste Civitas… »
le rêve deviendrait-il réalité…???
je suis loin de partager les idées et les projets de ce monsieur Darmanin, mais… force est de reconnaître que pour une fois et exceptionnellement je lui donne raison…
« Tant va la cruche à l’eau, qu’à la fin elle se brise »…
Il serait grand temps de réduire au silence et à l’interdiction d’exercer toute forme d’expression, tous ces « religieux » d’extrême droite…!

Répondre

TD

9 AOÛT 2023 À 7 H 58 MIN
François Vous êtes ouvertement anti catholique.
Tout ce qu’on reproche à Civitas est d’être catholique. Si Civitas était israélite ou islamique ou bouddhiste ou maçonnique elle ne serait pas dissoute.
Darmanin est un petit tyran aux ordres de la franc maçonnerie et du marxisme. Il veut se donner une petite légitimité politique.
Le disciple n’est pas au- dessus de son maitre et l’Eglise connait la persécution depuis le début du christianisme.
Il y a eu des martyrs à toutes les époques.
Le combat de la foi continuera avec la grâce de Dieu.


https://www.golias-editions.fr/2023/08/08/civitas-les-nouveaux-fous-de-dieu-en-croisade-2/

Le Gouvernement est pressé de dissoudre des officines socialo-anarchiste. En retour, il lui faut chasser de l'autre côté.

C'est un subtil jeu devant l'opinion au nom de la République modérée et libérale. Il faut rassurer le bourgeois tout en retournant le peuple contre les idiots utiles.

La dialectique de Civitas et consorts ne comprend rien à ce balancier des deux fils ennemis de la Révolution : le libéralisme et le socialisme. Les militants mélangent tout et n'importe quoi.

La vraie lucidité est de rappeler pourquoi la Révolution bourgeoise emporta les solidarités de l'ordre traditionnel de l'ancienne Chrétienté ; et comment les anarchistes et les socialistes firent leur lit de l'appauvrissement des plus précaires : ouvriers et paysans. Ouvrant les yeux au péril, les républicains radicaux asseyèrent le nouveau régime sur une classe moyenne d'employés, de fonctionnaires et d'indépendants : auquel j'appartiens et dont je suis redevable.

Tant que les institutions préserveront un minimum les intérêts de cette petite-bourgeoisie, elles pourront se maintenir indéfiniment. C'est cette même petite-bourgeoisie qui a fait le Concile Vatican II et sa suite.

Bref, la Tradition sera toujours pauvre parce que le substrat social qui la maintint durant des siècles n'est plus : une riche société de pauvres. Triomphe désormais une pauvre société de riches !