Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 968438 )François: « L'Église est ouverte à tous, à tous, à tous, tous, todos, todos, todos » par Gaspard (2023-08-05 17:44:23) 

François aux JMJ n'a pas prononcé le discours attendu et distribué aux journalistes, n'a pas prononcé la prière à Marie attendue, et a improvisé en répétant « L'Église est ouverte à tous, à tous, à tous, tous, todos, todos, todos. »

Article du Figaro
images/icones/iphone.jpg  ( 968439 )Ah oui ? A Ars aussi ? par Oivas 1 (2023-08-05 18:16:18) 
[en réponse à 968438]

Vu sur ND de Chrétienté :
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid02XmoKWjd39RiBWa1zpWt4WN4ahcSQCZfVP7Fud4SR7BuK92GXmAvtSH7bbCfNo4Akl&id=100064782846242
images/icones/carnet.gif  ( 968440 )21 juin 2014 par Roger (2023-08-05 19:00:04) 
[en réponse à 968439]

"Ceux qui, dans leur vie, ont choisi cette voie du mal, comme les mafieux, ne sont pas en communion avec Dieu, ils sont excommuniés"


Je n'aime pas les mafieux mais je crois que s'ils sont excommuniés, il faut que le pape précise son propos : " tous tous tous -"dont les pêcheurs mais seulement sils sont repentis " ?
images/icones/carnet.gif  ( 968441 )JMJ : François proclame son évangile (apocryphe) par Johanis (2023-08-05 19:40:23) 
[en réponse à 968438]

A ces JMJ, le leitmotiv du message de François est : "l'Eglise est ouverte à tous, à tous, à tous...". A Fatima même, il a renoncé à ses discours, à la prière de consécration qu'il avait prévue, pour s'en tenir au cœur de son Évangile apocryphe. Car dans l'Évangile authentique, tous sont invités à entrer dans le royaume de Dieu, mais celui qui n'a pas revêtu l'habit de noces est exclu. Pour entrer dans le royaume de Dieu, il faut passer par la porte étroite etc.

Pour être baptisé, on proclame sa foi et on s'engage fermement à rejeter le péché ; et on ne dit pas au futur baptisé : « même si vous êtes en état de péché mortel et que vous n'y renoncez pas, pas de problème on va vous baptiser."

La question de la grâce et de son incompatibilité avec le péché a disparu de l'horizon "franciscain".
En cohérence avec tout ça il a plusieurs fois proclamé, que les prêtres ne devaient jamais refuser l'absolution (voir notamment un récent discours aux évêques du Nigéria).

Si on s'en tient à la seule phrase : « l'Eglise est ouverte à tous », on peut lui trouver un sens orthodoxe ; il joue toujours sur des propos confus, qui ne seraient que pastoraux, mais si on considère l'ensemble de la doctrine que cette phrase synthétise, on est dans l'hérésie. Et par exemple Jésus a dit aux apôtres : "ceux à qui vous retiendrez les péchés ils leur seront retenus", car ils ont à juger si le pardon peut être donné ou pas.
La doctrine de référence de ce relativisme est dans Amoris Laetitia.

Au cœur du message de Fatima, il y a la menace de l'enfer qu'encourent ceux qui restent dans le péché. D'ailleurs dans beaucoup de milieux catholiques, le seul moment où on parle de l'enfer, c'est dans la prière enseignée par la Vierge et qu'on insère après chaque dizaine. Mais à Fatima François n'a pas voulu se faire l'écho du message et des demandes de la Vierge, mais il a voulu proclamer son propre Évangile. Il n'a même pas fait semblant de se référer au message de Fatima. Ca fait sans doute parti de la tombée du masque.

Ces journées des JMJ ont été aussi marquées par l'interview qu'il a donnée à un journal espagnol, dans laquelle plus que jamais il s'en prend aux séminaristes, aux prêtres, pour leur "rigidité"et surtout pour le frein qu'ils représentent à la transformation de l'Eglise à laquelle il travaille et spécialement actuellement par le synode.

Libera nos Domine !

images/icones/2a.gif  ( 968442 )François devrait reprendre des cours de théologie ... catholique ! par vistemboir2 (2023-08-05 20:07:33) 
[en réponse à 968438]

car, de jour en jour, ses interventions "s’en éloignent de façon impressionnante, dans l’ensemble comme dans le détail".

À ce propos, je conseille vivement la lecture (édifiante) de l'ouvrage de Laurent Dandrieu Rome ou Babel
images/icones/fleche2.gif  ( 968453 )N'ayez pas peur... de ne presque jamais déplaire au monde présent par Scrutator Sapientiæ (2023-08-06 11:36:27) 
[en réponse à 968438]

Bonjour Gaspard,

Au terme, provisoire, de toute une évolution amorcée dès les années 1930, force est de constater que la conception d'après laquelle la théologie catholique fondamentale peut et doit être avant tout ou fréquemment hospitalière, au point ou au risque de devenir hétérodoxe, a débouché, au moins depuis les années 1960, sur la conviction selon laquelle la pastorale catholique contemporaine peut et doit être elle-aussi avant tout ou fréquemment hospitalière, au point ou au risque de devenir horizontale, humanitaire immanentiste ou sentimentale.

Comment François se positionne-t-il doctrinalement et pastoralement à l'égard de l'encyclique Veritatis splendor, qui est datée, sauf erreur, du 6 août 1993, et dans laquelle Jdan-Paul II, à la suite de Saint Paul, nous prescrit de ne pas nous conformer au monde présent ?

Il s'agit là de l'une des questions les plus importantes, actuellement, et cette question peut s'appliquer à la relation bergoglienne à Veritatis splendor, à Evangelium vitae, à Fides et ratio et à Dominus Iesus : le pape François est-il plutôt contre, ou plutôt pas pour le maintien en vigueur du niveau de ces éclairages wojtyliens et ces exigences wojtyliennes, particulièrement contrariantes et dissonantes du point de vue du monde présent et aussi du point de vue d'une partie de l'Eglise de François lui-même ?

Bon dimanche.

Scrutator.
images/icones/2b.gif  ( 968455 )Hypocrite, par ptk (2023-08-06 12:34:22) 
[en réponse à 968438]

sépulchre blanchi, manipulateur, fourbe, diviseur, ....

libera nos Domine