Le Forum Catholique
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( 968021 )
Comment Survivre? par Mauwgan (2023-07-22 18:00:46)
Quand on est des km de la paroisse, il n'y a pas de vie de paroisse. Quand on choisit de ne pas avoir de media social, la vraie vie sociale devient tres restrainte.
Le diocese et la famille implose point de vue foi, c'est un desert spirituel et social.
Offrir les souffrances, prier, vivre plus ou moins en reclus. ca passe mais le desarroit pas le desespoir arrive trop souvent comme des nuages noirs a chaque mauvaise nouvelle (Eglise, diocese, famille, travail). Nombreuses familles se battent pour garder ce qui reste de sanite mais c'est toujours une bataille entre compromis ou solitude, la culture de la mort enveloppe tout. Alors on s'echappe intellectuellement un peu mais pour tenir a long terme, c'est difficile.
C'est passage, la vie pousse ou plutot la maladie et les problemes, le cercle d'amis se reduit comme une peau de chagrin a chaque eglise qui ferme ou quand les Messes Extraodinaire sont arrettes, des familles voyagent 3 heures pour une Messe FSSP. Implosion de la paroisse les liens se dissolvent, chacun cherche une oasis spirituelle pour survivre, demenage plus pres d'une paroisse TLM et boom le pretre est mute, plus de VOM.
Comment faites vous? comment aider les amis qui passent dans une vallee de larmes ou il n'y a pas grand chose qui puisse etre fait, que d'endurer et prier et ecouter comme on peut. Les pretres ne sont pas disponibles pour des "cas de consciences" ou juste une oreille a donner, ils se battent aussi pour leur vocation quand ils ne sont pas mis en "maison d'arret" avec interdiction de precher, d'offrir la Messe en publique ect.
L'eglise n'est plus un hopital, c'est verdun.

( 968022 )
Ma réponse... par Diafoirus (2023-07-22 21:22:39)
[en réponse à 968021]
…/…
"La pire illusion dans l’étude des sectes serait d’imaginer le mal comme étant symétrique du bien et peut-être à égalité. Il n’en est rien. Le diable, le dragon infernal et le Seigneur Jésus ne sont nullement à égalité ni semblables pour ainsi dire à deux princes rivaux qui se feraient la guerre. L’un est le Fils de Dieu en personne, Dieu comme son Père, ayant assumé notre nature, vainqueur de la mort et du péché – ; l’autre n’est qu’une créature (encore qu’elle soit spirituelle), une créature déchue, n’ayant par elle-même aucun pouvoir à l’intérieur des libertés – à l’encontre du Seigneur Jésus qui a « plein pouvoir sur toute chair ». (Jo. XVII, 2.) La partie n’est pas égale, et malgré les apparences, la victoire n’appartient pas au démon.
Je l’ai dit dans une étude sur l’Apocalypse, l’Église et la contre-Église ne sont pas symétriques. Il n’y a pas de proportion entre l’Église assistée, soutenue, habitée par l’Esprit-saint, secourue invisiblement par les anges fidèles et d’un autre côté les sectes ténébreuses, combinées et utilisées par le démon. Les sectes peuvent faire beaucoup de mal à l’Église, mais elle ne risquent pas d’en venir à bout, de même qu’elles ne risquent pas d’avoir le dessus avec l’âme la plus humble qui vit de l’Église, qui habite dans sa lumière surnaturelle, qui se nourrit de la manne cachée où le Sauveur se donne lui-même personnellement. La pseudo-église démoniaque a beau multiplier les tentations et les tourments, épaissir les obscurités : tous ces maux, en définitive, ne servent qu’à purifier les élus et rendre leur charité plus forte. Depuis que le Fils de Dieu nous a lavés dans son sang, depuis qu’il a répandu son Esprit dans nos cœurs, depuis Pâques et Pentecôte, nous sommes plus que vainqueurs en celui qui nous a aimés, et nulle créature, nulle machination des sectes, ne pourra nous séparer de l’amour que Dieu nous porte dans le Christ Jésus Notre-Seigneur."
R.-Th. CALMEL, O.P.
Itinéraires n° 105 p.217

( 968025 )
Avoir une vie spirituelle très intense ?.... par Sacerdos simplex (2023-07-22 22:19:54)
[en réponse à 968021]
En s'appuyant sur des maîtres reconnus de spiritualité : St François de Sales, St Alphonse de Liguori, Ste Thérèse (les 2 !...), etc.,
grâce auxquels on pourra avoir une paix intérieure capable de tout surmonter.
Souvent on trouve des petits livres de spiritualité très riches, du genre : pensées choisies du Padre Pio, du Curé d'Ars...
Essayer de réunir autour de soi un "cénacle de prières", par exemple des gens qui viennent prier le chapelet dans votre salon ?

( 968026 )
merci par Mauwgan (2023-07-22 22:41:59)
[en réponse à 968025]
Le Chapelet dans le salon. Tres bonne idee et c'est ce que mon amie a trouve. Des dames de sa paroisse ou le VOM vient d'etre aboli, vont se rencontrer une foi par mois pour prier le chapelet a l'intention de l'Eglise et du clerge. (ca vient tout juste de se faire)
Sans que j'ai eu a faire ou dire quoique ce soit, ca c'est arrange.
Deo Gratias.
Pour le reste oui une vie spirituelle plus profonde, une confiance en Dieu, l'Adoration Eucharistique.

( 968027 )
Une source intarissable de force morale et de consolation spirituelle : par lumineux (2023-07-23 08:17:47)
[en réponse à 968021]
"L'imitation de Jésus Christ" que vous pouvez trouver chez clovis :
https://www.clovis-diffusion.com/l-imitation-de-jesus-christ-c2x15865778
Comme le disait Saint Thomas More : "s'il était lu, ce livre assurerait le bonheur des nations"
Livre favori de sainte Thérèse de Lisieux avec la Bible
L’imitation de Jésus-Christ écrit par le moine néerlandais a inspiré les chrétiens du monde entier pendant des siècles. Il est l’un des ouvrages qui a connu le plus de succès en librairie depuis le Moyen Âge jusqu’à nos jours. Rédigé vraisemblablement entre la fin du XIVe siècle et le début du XVe siècle, l’auteur de L’Imitation du Christ est longtemps resté inconnu avant d’être identifié sous le nom de Thomas a Kempis, un moine néerlandais.

( 968029 )
Thomas a Kempis par Jean-Paul PARFU (2023-07-23 09:26:42)
[en réponse à 968027]
Est né en 1380 à Kempen, aujourd'hui en Allemagne, pas très loin de la frontière germano-néerlandaise. Il est l'un des maîtres de la spiritualité rhéno-flamande.

( 968028 )
Survivre par MG (2023-07-23 09:06:09)
[en réponse à 968021]
Vous avez eu une belle réponse avec les bons conseils de Monsieur l'abbé Sacerdos Simplex, et je me permets de rajouter quelques points :
Le cercle de vos amis se restreint mais il doit vous rester quelques fidèles amitiés (même à distance ) vous pouvez vous encourager et vous aider, avoir des moments de détentes avec eux.
Relire Gustave Thibon c'est moins aride que l'Imitation !
Lire ou relire de bons auteurs (pas uniquement des trucs spi) : au hasard Raspail, La Varende, Volkoof, Aymé, Vincenot... etc
Redécouvrir la nature avec des promenades ou des randonnées.
Tout cela peut aider sans oublier les conseils de l'abbé.
Bon courage, je prie pour vous.
J'ai raisonné en français de France et je sais qu'aux Etats-Unis d'Amérique la situation est différente.

( 968033 )
J'apprecie par Mauwgan (2023-07-23 16:38:44)
[en réponse à 968028]
merci pour les auteurs que je vais rechercher. Des que je finis La Flamme Ardente du Carmel.
J'apprecie la nuance que vous comprenez entre deux pays differents par la culture et les distances. Merci pour les prieres.

( 968031 )
Si je pouvais vous donner des conseils par Jean-Paul PARFU (2023-07-23 15:16:37)
[en réponse à 968021]
Et si je puis me permettre, je vous dirais :
1) qu'à notre époque, nous ne pouvons nous passer, volontairement j'entends, (parce qu'on peut, par exemple, avoir des problèmes d'argent), de certains moyens de transport ou de certains médias comme la télévision.
La technique est neutre. C'est le message qui peut être mauvais.
2) Le lieu d'habitation doit d'abord dépendre de son lieu d'origine ou de travail. On ne doit pas choisir un lieu d'habitation, pour sa proximité avec telle ou telle paroisse. C'est après que l'on doit rechercher une église. Cela vous évitera des déceptions.
En un mot, il ne faut pas avoir des réflexes d'Amishs !

( 968034 )
D'accord a 100% par Mauwgan (2023-07-23 16:55:49)
[en réponse à 968031]
Le tech n'est pas un probleme, les luddites n'ont rien compris au film. Cependant je me rapelle un temps ou l'on pouvait encore se rencontrer face a face et Facebook a changer la donne. On fait parti de communaute...en ligne.
Le lockdown a empire les choses. Il n'y qu'a voir ici des qu'il y a une panne de courant on redecouvre que les voisins ont des enfants, les gens marchent autour du voisinage, c'est un peu abherant mais c'est ainsi.
Il y a eu un courant Trad Cath qui pronait l'option Benedicte une version Amish Catholique, ca n'a pas marcher bien evidemment. Maintenant, le retour a la terre perd de son souffle, et oui etre agriculteur meme d'une mini ferme demande BEAUCOUP de travail.
J'ai des amis qui ont tout quitte pour travailler pour les Legionaires, cela leur est retourne dans les dents.
C'est d'un malaise general que je faisais etat. Avec SP il y avait un certain statu quo ou il etait encore possible de fonctionner, mais avec TC la vie paroissiale est rendue beaucoup plus difficile pour ceux qui sont Traditional Minded. Il est impossible et peu prudent d'entrer dans les details sur un forum publique.Les Ya qu'a, Faut qu'on.... ne sont pas toujours possible c'est donc une resistance intellectuelle et un approfondissement de la foi comme faisait reference le bon pretre au dessus.
La societe et les fideles sont de plus en plus fragmente a cause de covid politiquement et avec Traditiones Custodes du point de vue de pratique de la foi. Ceux qui persistent sont les nouveaux lepreux et quand l'appui de la communaute, la famille et les amis sont reduis c'est une croix de plus a porter. Comme disait Pierre Richard: "l'echelle est haute, mais je la monterai...." Avec l'aide de Dieu.
Il faut faire confiance a la Providence tout en ne jouant pas les pollyannas non plus.
Pour les amishs..... regarder un docu sur les amishs et leur Vacances en floride....:-)

( 968032 )
Quelques remarques par Vox clamantis (2023-07-23 16:33:27)
[en réponse à 968021]
D'abord rien n'empêche d'avoir des amis qui ne sont pas catholiques, pourvu qu'il y ait assez d'intérêts communs. Il n'y a évidemment pas la même profondeur en amitié, mais discuter de vos centres d'intérêts profanes (par lesquels ont peut rencontrer des personnes : un atelier de menuiserie amateur, de peinture... un club de lecture...) peut offrir un précieux délassement et une sociabilisation bien nécessaire.
D'autre part, s'il y avait une paroisse préexistante, vous connaissez des gens qui partagent votre foi. Au-delà des conseils de l'abbé Sacerdos simplex, vous pouvez les inviter à dîner, à pique-niquer, faire des sorties ou des pèlerinages ensemble...

( 968038 )
L'Eglise catholique est devenue un hôpital psychiatrique. par Scrutator Sapientiæ (2023-07-24 11:44:13)
[en réponse à 968021]
Bonjour Mauwgan,
Ce qui suit renvoie à la dernière phrase de votre message.
Si, l'Eglise catholique est devenue un hôpital, mais il s'agit d'un hôpital psychiatrique, dans lequel les clercs et les laïcs ont été lobotomisés ou mithridatisés afin de ne pas réfléchir, de ne pas réagir, de ne pas résister et de ne pas s'opposer à l'accélération et à l'amplification bergogliennes du grand remplacement ou de la grande transformation de l'Eglise catholique par une Eglise différente, hier conciliaire et aujourd'hui synodale.
Il n'est que de prendre connaissance d'une partie représentative et significative des contributions d'abord diocésaines, ensuite nationales et enfin continentales au processus synodal actuellement en cours, pour prendre la mesure de toute une maladie mentale, subie par ces clercs et ces laïcs, ce qui, en un sens, est la moindre des choses, puisque ces catholiques sont les continuateurs indirects d'autres catholiques dont le cerveau chrétien a été lavé, ou dont les conceptions et convictions catholiques ont été lessivées, encore plus à partir de l'automne 1962 qu'à partir de l'automne 1945.
Les continuateurs indirects des catholiques qui voulaient devenir, avant-hier, des "chrétiens adultes", risquent fort de devenir, aujourd'hui, id est au cours de cette décennie, des "chrétiens aliénés", devenus mentalement étrangers à des pans entiers du christianisme catholique, notamment mais pas seulement sur le plan liturgique.
Bonne journée.
Scrutator.

( 968039 )
Excellent par Pétrarque (2023-07-24 13:40:05)
[en réponse à 968038]
...comme toujours.
Merci, cher Scrutator !

( 968042 )
Deux compléments pour vous remercier. par Scrutator Sapientiæ (2023-07-24 15:29:18)
[en réponse à 968039]
Bonjour et merci, Pétrarque.
Deux compléments s'imposent ici.
Premièrement, à l'origine, ou, en d'autres termes, aux origines philosophiques et théologiques du néo-catholicisme, il n'était pas du tout prévu par tous que le néo-catholicisme débouche sur la maladie mentale, inclusiviste, oecuméniste, sentimentaliste, suiviste à outrance, que nous connaissons et subissons encore plus depuis 2012-2013 que depuis 1962-1963.
C'est même le contraire qui a été voulu par des auteurs qui ont entendu faire sortir les catholiques cultivés de ce qui constituait, d'après eux, une autre maladie mentale, l'anti-modernisme inconditionnel, intransigeant, obscurantiste et obsessionnel, et leur donner les moyens d'acquérir de véritables capacités de réflexion personnelle, libératrices et responsabilisantes.
Ainsi, ce qu'est devenu le néo-catholicisme, au moment et surtout en aval du Concile, est aux antipodes des éclairages exigeants apportés par des auteurs tels que de Lubac et Rahner entre la fin des années 1930 et celle des années 1950, même si ces éclairages étaient biaisés, et l'on retrouve le même décalage entre ce qui a été pensé par Journet et par Maritain avant le Concile et ce que bon nombre d'hommes d'Eglise en ont fait, ou pas, à partir du Concile et surtout de l'après-Concile.
Deuxièmement, et pour le cas où cette notion de "maladie mentale" serait jugée des plus sévère, il convient de renvoyer les liseurs au contenu des textes et à celui des vidéos, en provenance des diocèses de l'Eglise qui est en France, sur toutes les démarches synodales locales qui ont jalonné la période 2001-2020, et sur le processus synodal actuel. C'est parfois consternant et souvent inquiétant.
Pourquoi et comment la mièvrerie la plus déjantée, parfois symbole et symptôme d'une invraisemblable immaturité intellectuelle et affective, a-t-elle acquis une valeur évangélique ou est-elle devenue une vertu chrétienne, dans la pensée, les expressions et les omissions de tant de clercs et de laïcs engagés ?
Pourquoi et comment les doctrines et les personnes catholiques, conservatrices ou traditionnelles, ne sont-elle jamais destinataires de cette mièvrerie, souvent synonyme de soumission de la chaleur à la tiédeur et de la sagesse à la mollesse, mais sont au contraire souvent victimes d'une grande indifférence et parfois même d'une grande intransigeance ?
Pourquoi et comment se fait-il qu'il n'y ait eu que quatre cardinaux qui ont adressé des dubia à François, à propos d'Amoris laetitia ?
Pourquoi et comment se fait-il qu'aucun évêque n'organise une journée de réflexion ouverte aux fidèles sur les origines notamment intra-ecclésiales, sur les composantes notamment intra-conciliaires et sur les conséquences doctrinales, liturgiques, pastorales et spirituelles de la mutation de l'Eglise et de la foi catholiques que nous subissons au moins depuis le début des années 1960 et du Concile Vatican II ?
Bon après-midi.
Scrutator.

( 968077 )
Prégnance de la mentalité libérale... par Pétrarque (2023-07-25 19:26:11)
[en réponse à 968042]
Cher Scrutator,
Dès avant le Concile, et à rebours de l'enseignement constant des papes du XIXème siècle et de leurs successeurs jusqu'à Pie XII inclus, une part croissante du personnel ecclésiastique s'est progressivement trouvée imbue des erreurs libérales : démocratie républicaine à la française, séparation de l'Église et de l'État, droits de l'Homme etc.
Beaucoup d'entre eux ont cru prophétique de faire coïncider ces délires avec le discours de l'Église, en y voyant l'occasion pour elle l'occasion historique d'un renouveau évangélisateur.
Chez certains, cela s'est de plus compliqué de modernisme, mais je crois vraiment que c'est l'acceptation, l'assimilation de ces funestes principes libéraux par une part croissante de prêtres, d'évêques et de cardinaux (sans parler de tous les papes à partir de Jean XXIII) qui a conduit l'Église là où elle est.
Cette dissolution de l'esprit catholique s'est de surcroît couplée, chez beaucoup, de tendances modernistes, néomodernistes et philo-protestantes, qui triomphent depuis le Concile dans le dialogue interreligieux, le faux oecuménisme, l'espèce de noachisme protéiforme qui ravage les esprits dans le bas, le moyen et le haut clergé, et, surtout, dans la nouvelle messe telle qu'elle est quasiment partout célébrée, et qui en constitue la synthèse.
Le cardinal Ratzinger lui-même disait dans les années 80 qu'avec Vatican II, "l'Église avait assimilé deux siècles de culture libérale"
Voilà où nous sommes rendus.
Et, malheureusement, compte tenu de la formation lamentable et de l'abandon des principes catholiques qui prévaut dans ce qui reste des séminaires, l'on voit mal comment les prêtres conciliaires d'aujourd'hui et de demain pourraient opposer quoi que ce soit à la déferlante synodale qui s'annonce.
À vous lire, bien amicalement.

( 968041 )
et ce virus qui affaiblit le christianisme en général par Luc Perrin (2023-07-24 15:17:07)
[en réponse à 968038]
procède du libéralisme dont le modernisme puis le néo-modernisme sont des formes visibles à l'oeuvre.
Mgr Gaume en 1875 écrivait en réponse à la question relative au libéralisme condamné, notamment, par le Syllabus (1864) :
" La preuve en est que l'esprit moderne prétend faire fléchir les principes immuables de l'Église, de manière à les accommoder aux exigences variables et mal fondées des opinions humaines. "
C'est exactement la charte du synodalisme (camouflé en "synodalité" terme qui appartient à la Tradition) issu du Chemin synodal germanique et cela renvoie à la lettre de mission de juillet 2023 envoyée au cardinal "Tucho".
La liturgie ressemble - la grâce en plus ! - à une sorte de théâtre où se déploie trop souvent (mais pas toujours) ce que notre ami canadien nomme "cuculisation", terme gentillet pour ce qui est en fait la manifestation de la "fumée de Satan" respirée par Paul VI en 1972.
En ce sens les néo-modernistes ont raison puisque sur le théâtre de la liturgie, ils ne veulent plus voir représentée la Sainte Cène "pièce" transmise au long des siècles par les rits latins traditionnels et les rits orientaux traditionnels mais un happening permanent constamment ajusté "aux exigences variables et mal fondées des opinions humaines" (Mgr Gaume).
J'ajouterai car nous sommes en 2023, de ceux qui produisent, diffusent, encadrent, contrôlent les "opinions humaines" via tout l'appareil puissant de la technologie moderne, appareil que les grands régimes totalitaires du XXe siècle ont utilisé pour les léguer au présent libéralisme à visage totalitaire.

( 968211 )
La culture du déni sur la crise des vocations est un symptôme par Scrutator Sapientiæ (2023-07-28 14:15:07)
[en réponse à 968038]
Rebonjour,
La culture du déni des évêques sur la crise de l'Eglise se manifeste chaque année, à l'occasion de la journée mondiale de prière pour les vocations. Elle constitue un symptôme du fait que l'Eglise catholique ressemble très souvent à un asile psychiatrique.
En effet, sauf erreur, il n'est presque jamais tiré parti de cette journée mondiale de prière pour les vocations pour inciter les clercs et les laïcs à remettre en cause et à remédier avec courage aux nombreuses erreurs doctrinales, liturgiques, pastorales et spirituelles, hitoriquement et thématiquement néo-catholiques post-conciliaires, qui ont, dans l'aggravation de la crise des vocations religieuses et des vocations sacerdotales, une part de responsabilité au moins aussi importante que celle de l'ambiance qui fait office de culture au monde contemporain, depuis 1945.
Quand on est un évêque, à la tête du même diocèse pendant au moins quinze ans, à quoi sert donc chacune des nombreuses homélies de cet évêque consacrées aux vocations dans l'Eglise, si chacune de ces homélies, aussi bien rédigée et prononcée soit-elle, cultive le déni ("évangélique dans la miséricorde" ?), face à la double nécessité
- de remettre en cause des lubies anthropocentriques, immanentistes, inclusivistes et oecuménistes que nous connaissons et subissons depuis le Concile,
et
- de remettre en valeur la foi catholique en tant que théologale en Dieu Trinité et la vie chrétienne en tant que vie surnaturelle en Jésus-Christ ressuscité, notamment en ce que l'une et l'autre comportent de contrariant et de dissonant face à l'esprit du monde ?
Bon après-midi.
Scrutator.

( 968044 )
L'écoute de la Parole de Dieu contribue à la survie. par Scrutator Sapientiæ (2023-07-24 16:08:38)
[en réponse à 968021]
Rebonjour,
Si vous allez ici :
La Bible Crampon audio
vous pouvez commencer à écouter le contenu de la Parole de Dieu.
Si vous le faites souvent tout en lisant, en même temps, les chapitres correspondants, dans une Bible Crampon imprimée, c'est encore plus propice au ressourcement en Dieu et à la distanciation, nécessaire et même légitime, à l'égard des erreurs et des horreurs de ce monde, ce qui ne signifie évidemment pas que ce monde ne comporte que cela, ni que cette distanciation doit transformer la personne en un isolat.
Bon après-midi.
Scrutator.

( 968048 )
Merci par Mauwgan (2023-07-24 18:28:37)
[en réponse à 968044]
C'est une super idée, Lire St. Paul en anglais des années 50 c'est assez ardu.
J'ai aussi décidé de travailler les "propers" (Introit, Gradual... ect...) pendant la semaine pour le dimanche suivant. J'ai peut etre la possibilite de joindre la Scola si je prouve mes capacités. Ca me permettra aussi de pouvoir rejoindre la chorale quand la VOM sera de nouveau autorisée localement.
Merci à tous pour le soutien. A notre nouvelle paroisse, nous sommes maintenant connu sous le nom des "réfugiés". Une amie était là bas hier et a commenté "my parish has been nuked!". C'est une réalité dans plusieurs états et dans plusieurs pays et on nous dit que c'est pour l'unité. Ils se moquent de notre poire!
Pour la maladie mentale je vous rejoind. Le pire c'est que les candidats au séminaire diocésain ne sont choisi que s'ils en sont atteinds. Tres peu sont ceux qui peuvent cacher leur sanité et survivre sans détection pendant 5 a 7 ans....

( 968085 )
En France par Roger (2023-07-26 08:08:02)
[en réponse à 968021]
Pays plus densement peuplé que les États-Unis il me semble fréquent de voir les catholiques traditionnels choisir leur domicile en fonction de la présence des institutions catholiques (eglises ou ecoles).
C'est relativement facile pour les retraités ou certaines professions ( médecins ou infirmières) qui trouvent un travail facilement.
De véritables communautés se créent par exemple dans l Orne ou le Var.

( 968086 )
Sieur Roger par MG (2023-07-26 08:56:34)
[en réponse à 968085]
Je suis traditionaliste dans tous les dimensions de ma vie. Je ne cloisonne pas mon existence. Je n'ai pas une vocation de vagabonds de la foi, comme un vieil arbre j'ai des racines profondément ancrées dans la terre de mes ancêtres et si la vie professionnelle a pu faire de moi un itinérant je veux retrouver ma province, et la terre où mes ancêtres reposent.
Le Bon Dieu nous a donné une patrie, non seulement une patrie mais une province et une ville ou un village. Nous y avons notre parenté, nos cousins, nos amis d'enfance. C'est amusant de s'exiler auprès de telle ou telle paroisse, de telle ou telle communauté mais vous cotez le Var par exemple : vous n'êtes pas sans savoir que l'évêque de ce diocèse est sur un siège éjectable (le processus est lancé), il en va de même pour d'autres lieux.
Vous raisonnez, d'une manière générale, tellement à court terme que cela deviendrait amusant si la situation n'était pas douloureuse et dramatique. Vous n'intégrez pas la chute vertigineuse non seulement des ordinations mais des vocations (dans le monde tradi) à la louche 50 ordinations par an pour le monde entier (alors que c'était le chiffre moyen d'un diocèse breton jusque dans les années soixante).
Si vous voulez tenir le choc il faut autant que possible rester près de ses racines pour éviter un isolement fatal : les quelques prêtres fidèles et solides viendront de temps en temps célébrer la messe non lionne chez vous et apporter les consolations des sacrements.

( 968095 )
Merci cher MG mais par Roger (2023-07-26 11:21:20)
[en réponse à 968086]
Deux choses m étonnent
Primo j'exprime ce que je vousxet entends en France et vous en déduisez ceci "Vous raisonnez, d'une manière générale, tellement à court terme que cela deviendrait amusant si la situation n'était pas douloureuse et dramatique."
Mais je ne raisonne pas. Je constate ce que fond les autres. Par exemple une ECole hors contrat attire des familles . ..ont elles tort ?ont elles raison ? Vous ne connaissez pas mon avis sur les faits que je rapporte sans faire de commentaire.
Secundo vous nous racontez votre vie et votre attachement à vos racines. Je vous comprends très bien mais moi je ne vous ai pas parlé de mes choix personnels (si ça vous intéresse j'ai choisi une profession qui m'impose une grande mobilité géographique et m'éloigne de ma famille).

( 968100 )
Rien compris par MG (2023-07-26 12:15:31)
[en réponse à 968095]
Premier point très agaçant : je ne suis pas "votre cher MG " c'est très désagréable.
Deuxième point : vous répondez à coté de la plaque !
C'est relativement facile pour les retraités ou certaines professions ( médecins ou infirmières) qui trouvent un travail facilement.
Vous vivez hors sol !

( 968132 )
Moi non plus par Roger (2023-07-26 19:14:59)
[en réponse à 968100]
Peut être me suis je mal exprimé. Je reexpose ma thèse.
Je n'ai à aucun moment donné une opinion personnelle.
J'ai noté seulement que j'ai pu rencontrer "dans nos milieux" assez fréquemment des catholiques qui choisissent leur lieu de résidence en fonction de l' "offre" catholique (école hors contrat, chapelle traditionnelle).
Cela n'est pas un choix facile évidemment surtout pour qui exerce une profession très peu mobile. Je note cependant que certains metiers ne sont pas des obstacles à la mobilité. Par exemple de nos jours les médecins generaliste (pas les neurologues bien sûr) ou les infirmières sont très recherchés et trouvent facilement du travail dans le Gers comme dans le Doubs !
Les retraités ne connaissent pas cette difficulté professionnelle- et nombreux sont les Français qui s'installent loin de chez eux pour leur retraite. D'autres préfèrent ( et c'est légitime) rester près de leurs enfants et amis.
Vous avez aussi des militaires qui s'installent dans une région de garnison qu'ils ont apprécié (notamment pour la qualité des institutions catholiques locales et pas seulement pour l'évêque).
Sur tout cela je n'ai pas d'avis personnel. Mais je note que ces choix sont effectués par certains !

( 968102 )
Question subsidiaire par MG (2023-07-26 12:17:32)
[en réponse à 968095]
pourquoi mettez-vous toujours l'icône "bloc-notes" dans votre titre ?

( 968133 )
Réponse par Luc de Montalte (2023-07-26 19:23:52)
[en réponse à 968102]
C'est devenu l'icône par défaut depuis un mois environ. Un bogue fait par ailleurs qu'à chaque relecture il faut ressaisir le choix de l'icône, ce qui explique sa fréquence doublement accrue.