Le Forum Catholique
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( 967791 )
Nouvelle consécration épiscopale de Mgr Williamson par romuald (2023-07-17 14:35:40)
Dans la dernière lettre
Commentaires Eleison du 15 julliet 2023 (« Deux sortes évêques – I »), Mgr Williamson confirme – un an après les événements – avoir consacré un cinquième évêque le 15 août 2022 : le polonais Michał Stobnicki (1987-),
« [...]
renvoyé du séminaire de la FSSPX à Zaitzkofen », ordonné prêtre par le même Mgr Williamson le 1er juillet 2017. Des
photos ici.

( 967793 )
Il doit aimer ça... par Alexandre (2023-07-17 14:42:54)
[en réponse à 967791]
Cette cérémonie doit particulièrement plaire à Mgr Williamson...

( 967795 )
Il aura bientôt plus d'évêques que de fidèles ! par jl dAndré (2023-07-17 14:52:19)
[en réponse à 967791]
La caractéristique des consécrations épiscopales de Mgr Williamson est qu'elles se font toutes à un an d'intervalle, afin de mieux prouver qu'il ne se trouve pas dans un cas de nécessité qui seul pourrait justifier une consécration sans mandat pontifical.

( 967880 )
inflation par oblique (2023-07-19 16:21:03)
[en réponse à 967791]
Le texte donné en lien indique qu'il y aurait 7 prêtres dans le mouvement connu sous le nom de résistance, en rupture d'avec la FSSPX.
Ce sont l'abbé Faure en 2015, le Père Thomas d'Aquin en 2016, et l'abbé Zendejas en 2017, puis une pause, puis l'abbé Ballini en 2021 et l'abbé Stobnicki en 2022. Soit six évêques, en comptant Monseigneur Williamson.
Alors, 6... ou 7?

( 967881 )
Errata lll sept évêques dans la 'Resistance' par oblique (2023-07-19 16:23:28)
[en réponse à 967880]
Non pas sept prêtres mais sept évêques.

( 967928 )
Six évêques (pour le moment) par romuald (2023-07-20 10:07:30)
[en réponse à 967881]
"Le texte donné en lien" n'indique pas "qu'il y aurait 7 [évêques] dans le mouvement connu sous le nom de résistance". Voici les paroles de Mgr Williamson (15 juillet 2023) : "Entre 2015 et 2017, ont été consacrés Mgrs Faure, Thomas d’Aquin et Zendejas, qui depuis lors ont sans aucun doute travaillé avec succès pour la Tradition, et plus récemment, bien qu’en privé, Mgr Ballini pour l’Irlande (2021) et Mgr Stobnicki en Pologne (2022)". Soit 6 évêques, en comptant Mgr Williamson. Cela dit, il y a des rumeurs selon lesquelles un ancien supérieur de district de la FSSPX aurait également été consacré évêque. Mais pour le moment, il n'y a pas de confirmation officielle.

( 967930 )
Sept évêques par oblique (2023-07-20 10:19:36)
[en réponse à 967928]
Le texte donné par Romuald (un homonyme ?) dit très exactement que ce prêtre polonais devient le SEPTIÈME évêque de la 'resistance' (Został siódmym biskupem posługującym w ramach Katolickiego Ruchu Oporu).
Pan wogòle nie jarzy po polsku?!

( 967935 )
Touché par romuald (2023-07-20 11:10:31)
[en réponse à 967930]
On peut en déduire que la consécration du septième évêque a bien eu lieu. Selon diverses sources il s'agirait de l'abbé Paul Morgan, ancien supérieur du district de Grande-Bretagne de la FSSPX.

( 967946 )
Ce serait une bonne nouvelle par oblique (2023-07-20 15:47:39)
[en réponse à 967935]
Sans vouloir me faire le juge de personnes que je ne connais que de ouï dire, je trouve qu'il y a une dégradation plus ou moins continue mais très nette, dans la qualité des évêques que Monseigneur Williamson donne à l'Eglise.
L'abbé Faure, finalement, aurait aussi bien pu être l'un des évêques sacrés par Monseigneur Lefebvre. L'abbé Stobnicki, c'est carrément moins sûr.
Dans cette optique le sacre de l'abbé Morgan interromperait la pente.
Donc il y a eu 5 ou 6 sacres, assez pour qu'on puisse craindre que l'un de ces évêques se mette lui-même à en sacrer autant.

( 967937 )
Comment justifie-t-il... par Luc de Montalte (2023-07-20 12:25:42)
[en réponse à 967791]
... toutes ces consécrations ?

( 967938 )
La crise de l Église? par Roger (2023-07-20 12:37:43)
[en réponse à 967937]
Ou la complot judeo maçonnique ?

( 967942 )
Je demandais une source par Luc de Montalte (2023-07-20 14:51:09)
[en réponse à 967938]
... s'il a abordé le sujet, pas des supputations. Comment prétend-il ne pas être schimatique ?

( 967951 )
Comment prétend-il ? par Lycobates (2023-07-20 16:13:46)
[en réponse à 967942]
De la même façon, je suppose, que feu Mgr Lefebvre, invoquant un "état de nécessité" contre la volonté expresse du pape régnant reconnu comme tel ...

( 967959 )
C'est très différent ! par Rémi (2023-07-20 19:14:26)
[en réponse à 967951]
Mgr. Williamson n'ayant rien demandé à personne avant de sacrer, il n'a contrevenu à aucun ordre ou interdiction directement exprimé par le Souverain Pontife.
Lui.

( 967962 )
Très fort par Luc de Montalte (2023-07-20 19:38:04)
[en réponse à 967959]
Il fallait y penser.

( 967964 )
Mais, raison de plus ! par jl dAndré (2023-07-20 20:35:29)
[en réponse à 967959]
Un petit rappel historique s'impose :
C'est précisément pour ne pas avoir à formuler chaque fois directement et explicitement une interdiction de sacrer que Pie XII, après le schisme chinois a modifié le droit canon, frappant désormais d'une excommunication latae sententiae toute consécration épiscopale sans l'accord du pape.
Et si Jean-Paul II a, pour Mgr Lefebvre, formulé cette interdiction directe et explicite, c'est précisément parce que, contrairement aux évêques chinois et à Mgr Williamson, Mgr Lefebvre reconnaissait L'autorité du pape et entendait bien s'y soumettre, tant qu'il croyait pouvoir le faire sans pécher gravement.

( 967948 )
Kyrie Eleison par oblique (2023-07-20 16:00:03)
[en réponse à 967937]

( 967953 )
Merci par Roger (2023-07-20 16:27:31)
[en réponse à 967948]
L'affirmation selon laquelle la FSSPX serait trop soumise à l Autorité romaine vaut son poids d'or !
Je n'ose imaginer ce que Mgr W pense de l IBP ou de la FSSP !

( 967965 )
Sophisme ! par jl dAndré (2023-07-20 20:50:32)
[en réponse à 967948]
On se souvient de l'argumentation de Mgr Williamson résumée par Roger, la FSSPX serait trop soumise à l'Autorité romaine.
Outre que c'est presque un aveu de sédévacantisme, cela ne pourrait justifier, si c'était vrai, que la première consécration épiscopale, mais en aucun cas les cinq suivantes, surtout espacées à chaque fois d'au moins un an.
Sauf à prétendre que tous les précédents évêques consacrés par Mgr Williamson seraient tous devenus à leur tour trop soumise à l'Autorité romaine. Or il n'a jamais prétendu cela dans les Kirie Eleison suivants.

( 967981 )
la citation donnée semble orienter vers par Luc Perrin (2023-07-21 10:12:17)
[en réponse à 967937]
une diversification des horizons culturels et linguistiques : un Français, un Brésilien (lusophone), un "Américano-mexicain" (Mgr Zendejas) donc hispanophone, des anglophones (Ballini, potentiellement Morgan) et un Polonais.
Il y aura peut-être à voir du côté chinois, indien, philippin pour la suite ?

( 967952 )
Qui a réellement donné envie de consacrer des évêques par AVV-VVK (2023-07-20 16:15:16)
[en réponse à 967791]
de son propre initiative ? Qui a créé un climat d' autonomie épiscopale ? A mon avis, l' archevêque Mgr M.-F. Lefebvre.
FSSPX> Résistance> Résistance Plus (?)> ...

( 967958 )
Chapeau par MG (2023-07-20 18:34:01)
[en réponse à 967952]
J'ai toujours eu du mal à vous comprendre mais là vous battez un record ! C'est splendide.
Bref encore une fois : rien compris !!

( 967966 )
Mais non, c'est faux ! par jl dAndré (2023-07-20 21:14:53)
[en réponse à 967952]
Des évêques sédévacantistes ont été consacrés par Mgr Ngo Dinh Thuc bien avant les sacres de 1988 par Mgr Lefebvre.
Et comme montré ailleurs, l'argument du cas de nécessité invoqué par Mgr Lefebvre (et que reconnaît le droit canon) ne joue absolument plus dans le cas de Mgr Williamson.