Le Forum Catholique

Bonjour, dans ma famille de plus en plus de neveux et nièces se marient encore à la mairie mais ensuite célèbrent leur mariage par une célébration profane. Il me semble que le droit canonique interdit ces célébrations au moins lorsque les deux époux sont baptisés. Qu'en pensez vous ? Participeriez vous à ces célébrations ? C'est un sujet délicat où un catholique risque d'être incompris et cela pourrait provoquer des conflits familiaux toujours regrettables...

Ces cérémonies sont des mariages volontairement païens, qui inventent un rituel destiné à suppléer l'absence et le refus de cérémonie religieuse.

Il faut demander l'avis d'un prêtre, mais je pense pour ma part que, si l'on peut sans faute assister par convenance familiale à un mariage civil, il serait plus que compromettant d'accepter de valider par sa présence un mariage païen.

Je trouve que l'Eglise est à la rue en ce qui concerne le comportement à avoir vis à vis des situations que l'on rencontre de nos jours dans la vraie vie.

Peut-on assister à un remariage civil de divorcés?
Peut-on recevoir des couples non mariés ou homos?
Son avis sur les transgenres?
Etc..., etc...

J'ai l'impression que nos seigneurs abandonnent tout cela à notre jugement ou nous incitent à couvrir ces situations sous le manteau de la miséricorde.

J'évite la prose du Pontife régnant. Mais j'ai plutôt l'impression qu'il abonde en déclarations sur tous ces sujets, non ? Je vous accorde le fait que cela n'a pas d'apparence magistérielle.

XA

Est-ce aux autorités ecclésiastiques de vous dire tout cela ? N'avez-vous pas une conscience qui peut vous permettre d'en juger, en fonction de votre contexte particulier (le couple homosexuel est-il des amis proches ? Avez-vous des enfants/ des jeunes chez vous qui pourraient être scandalisés ?)

Si le pape me disait qui je peux recevoir ou pas chez moi je me demanderais si je suis en Islam...

ces règles étaient bien établies par l'Eglise autrefois. Il faut dire qu'elles étaient secondées par les règles sociales qui, elles aussi, ont disparu.

A présent, quand vous demandez conseil à deux prêtres, vous obtenez deux réponses différentes!

Soit vous y allez de bon coeur, soit vous n'y allez pas.

En tout cas pas la peine d'y aller pour faire mauvaise figure. Sinon la prochaine fois qu'on mariera Jeannette, on se passera de vous Tonton, je vous je vous le dit tout net.

existe certainement et je voudrais la connaître.
Au mariage d'une nièce un orateur a eu une phrase insultante au sujet de la Vierge Marie et avait cité Mélenchon (on était à la veille du premier tour). Chacun s'était vu remis un galet, nous avons formé un grand cercle, et la "Mariée" a dis que chacun dans l'assemblée avait une part dans ce qu'elle et son "Mari" sont devenus, et a invité chacun a former au centre un monticule avec les galets. Puis nous avons dansé dans une belle ambiance joyeuse. J' apprécie cette nièce mère de trois enfants et son "compagnon" est vraiment aimant et attentionné.
Au second mariage, il y a eu de nombreux discours, assez ennuyeux la plupart, voire incompréhensibles, et puis il y a eu un "échange de voeux" avec échange de leurs alliances. Enfin une chanson "Où tu iras j'irai". Puis un cocktail. Là la "Mariée" était en blanc.
Voilà pour les détails.

également assisté à ce genre de mariage (un fils d'un de mes amis) où, après un passage à la mairie, il n'y avait pas de "rituel" établi mais toute une série de discours des époux et des scénettes, le tout très sopo. Tous les invités assistaient béatement, par politesse en applaudissant quand il le fallait etc; mais il était visible que tout le monde s'emm... Par la suite il y avait à boire et à manger, ce que tous attendaient avec une impatience contenue !
Ce genre de mariage païen n'intéresse que les mariés, les "héros" du jour. Vingt ans après en voyant leurs video, je pense qu'il ne le conseilleront pas à leurs enfants ! Tout du moins je l'espère... Si les mariages existent encore !

Il a des races d'animaux qui après un rituel dansant s'unissent pour la vie. Comme disait le Saint Curé d'Ars: « Laissez une paroisse vingt ans sans prêtre : on y adorera les bêtes. ».
Nous n'en sommes pas loin, si nous ne les adorons pas encore, nous sommes devenus comme elles.

De toutes façon pour L'église, il n'y a pas de mariage si vous n'êtes pas passés devant la prêtre, témoin privilégié du consentement des époux avec par la suite l'enregistrement qui fait preuve. Le reste peut bien être n'importe quoi, à partir du moment ou cela n'est pas immoral ni anti chrétien.

De toutes façon pour L'église, il n'y a pas de mariage si vous n'êtes pas passés devant la prêtre,

Je crois savoir qu'il y des mariages valides sans la présence d'un prêtre qui a les pouvoirs de recevoir le consentement.

bien ce que je disais la prêtre est le témoin privilégié. Pour ce qui est des unions sans prêtres elle ne sont valables que:
1.- Lorsque les futurs époux se sont juré mutuellement fidélité jusqu'à la mort.
2.- Le premièrement n'est valable qu'en absence de prêtre prolongée, comme dans la pays de mission où un prêtre par exemple ne passe que qu'une ou deux fois par an.

était de savoir si deux personnes baptisées peuvent se marier autrement qu'à l'église d'après le droit canonique.
Et si tel est le cas est-ce que je dois renoncer à participer à ces unions "laïques" voire "païennes" ? La réponse a été claire : non.
Les jeunes gens d'aujourd'hui ne connaissent plus rien de la religion mais il faut reconnaître chez eux une certaine innocence : il ne voient pas le mal, il n'y a pas de mal, tout est égal. L'Eglise ne transmet plus et même sur ce Forum qui sait si le sacrement de Mariage est donné lorsqu'à l'église on se marie mais que l'un n'est pas baptisé ?

Traduit de la page Reponse Catholique

"La loi de l'Église

Lorsqu'un catholique, même non pratiquant, se marie, il doit avoir une cérémonie de mariage catholique pour que son mariage soit valide. Le Code de droit canonique stipule : « Seuls sont valables les mariages contractés devant l'évêque du lieu, le curé, ou un prêtre ou un diacre délégué par l'un d'eux, qui assiste, et devant deux témoins » (can. 1108 §1 ). Si un catholique souhaite valablement se marier d'une autre manière (par exemple, dans l'église protestante de son fiancé), il doit obtenir une dispense de son évêque pour ne pas avoir de mariage catholique. (Ceci est généralement géré par son pasteur local.) S'il ne parvient pas à obtenir une dispense et à procéder à un mariage en dehors de l'Église, son mariage ne sera pas valide.

Malheureusement, il est assez courant de nos jours pour un catholique non pratiquant d'ignorer simplement ses obligations dans l'Église catholique et de se marier lors d'un mariage protestant ou d'une cérémonie civile à la place. Il pourrait penser : « Je ne suis plus catholique donc je n'ai pas à m'en soucier. C'est une mauvaise pensée. Une fois qu'une personne est catholique, elle reste liée par les lois de l'Église même si elle tombe. Le canon 1117 stipule : « La forme prescrite ci-dessus doit être observée si au moins une des parties contractant le mariage a été baptisée dans l'Église catholique ou y a été reçue. Aucune exception n'est faite pour un catholique non pratiquant.


"Est interdite toute parole ou attitude qui, par la flatterie, l'adulation ou la complaisance, encourage et confirme une autre dans des actes malveillants et des conduites perverses. L'adulation est une faute grave si elle rend complice des vices ou des péchés graves d'autrui. Ni le désir de rendre service ni l'amitié ne justifient un discours duplicité. L'adulation est un péché véniel lorsqu'elle ne cherche qu'à être agréable, à éviter le mal, à satisfaire un besoin ou à obtenir des avantages légitimes (CEC 2480)."

De plus, le scandale (c'est-à-dire conduire les autres au péché) doit être pris en compte. Qu'est-ce que le fait d'assister au mariage dirait au couple et aux autres ? Le Catéchisme explique :

Le scandale est une attitude ou un comportement qui pousse un autre à faire le mal. Celui qui scandalise devient le tentateur de son prochain. Il porte atteinte à la vertu et à l'intégrité ; il peut même entraîner son frère dans la mort spirituelle. Le scandale est une infraction grave si, par acte ou par omission, autrui est délibérément entraîné dans une infraction grave.

Le scandale prend une gravité particulière en raison de l'autorité de ceux qui le causent ou de la faiblesse de ceux qui sont scandalisés. Cela poussa Notre-Seigneur à prononcer cette malédiction : « Si quelqu'un fait pécher un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux qu'il ait une grande meule attachée autour de son cou et qu'il soit noyé au fond de la mer. ” Le scandale est grave lorsqu'il est donné par ceux qui, par nature ou par fonction, sont obligés d'enseigner et d'éduquer les autres. Jésus reproche aux scribes et aux pharisiens à ce sujet : il les assimile à des loups déguisés en brebis (CEC 2284-2285).

"Par conséquent, compte tenu de tout cela, je ne peux pas recommander d'assister à un mariage qui n'aboutira pas à un mariage valide. Au lieu de cela, je recommande d'expliquer charitablement les raisons du refus de l'invitation ainsi que d'exprimer de l'espoir et d'offrir des conseils au couple pour modifier ses plans."

c'est ce que je cherchais !...
La prochaine fois je m'abstiendrai donc.

...on a un petit peu perdu l'habitude de préciser : "sauf dispense" ou "sauf dans les cas concernés par le canon n°...".
Il y a un (ou des ?...) cas où c'est possible.
Donc il faut (parfois) se méfier d'un auteur qui dit : "Enseignement de L'Eglise". Il s'agit de l'enseignement de tel auteur.
Mais j'espère avoir le temps de développer le principes fondamentaux, si le *¤µ&! réseau me permet d'avoir accès à internet.

Un simple prêtre (souvent chargé des dossiers de mariages compliqués...)

l'enseignement de l’Église et en 1er lieu par les paroles du Christ en son Évangile.

Il n'appartient pas à l’Église de dicter notre attitude en tout temps et tout lieu.

Un simple discernement nous rappelle qu'un catholique ne peut transiger avec la Vérité, nous devons désigner le péché et être miséricordieux et accueillant pour le pécheur.

En l’occurrence moins on aura dans sa vie peur de témoigner de sa Foi (en paroles et en actes) mieux on sera compris dans sa dignité, même si la personne ne partage en rien ce qui nous anime.

Dans le cas présenté je n'assisterai pas à la "cérémonie païenne" en disant pourquoi, par contre je participerai à tout autre évènement festif familial et ne fermerai pas ma porte aux personnes concernées, bien au contraire.

Bien sur il est possible que cela crée des incompréhensions, voir des brouilles familiales, c'est le prix à payer à la Vérité et à la Croix de Notre Seigneur Jésus Christ, nul n'en est exempt.

2 neveux: je n'y suis pas allee.
Pourquoi c'est toujours nous qui nous nous tortillons pour ne facher personne??? C'est de Dieu qu'il est question. Plus les "maries" se privent de grace pour leur mariage.

En ne se mariant pas a l'Eglise, ils me fachent. Est ce que cela les defrisent? non. Bon alors d'accord.

Ne pas aller, c'est faire de l'evangelisation.

.....Tout est dit, merci Mauwgan.