Le Forum Catholique

reste centrée sur les fins dernieres et garde en conséquence une distance avec le monde, ils nous faut reconnaitre la supériorité et le mérite de cette pastorale, qui a l'avenir pour elle. Encore plus si l'Islam accepte un dialogue interreligieux prudent visant a la pacification des rapports sans plus.

avec vous.

si l'Islam accepte un dialogue interreligieux prudent visant a la pacification des rapports

y avoir tres peu de problemes au Canada

semble-t-il...

Le nombre fasse la différence. Le passé colonial francais aussi. L'excès laiciste aussi. Mais il semble que les musulmans soient autour de 8% en France et 5-6% au Canada, ce n'est pas si différent. Et pas de semi guerre civile au Canada.
Il reste qu'au Canada ce n'est pas Charlie qui a subi une tuerie, mais la mosquée de Quebec (6 morts) , par un jeune isolé il est vrai, mais sous influence islamophobique indéniable.
Les musulmans sont nettement plus victimes que coupables. Le gouvernement canadien centriste lutte massivement contre l'islamophobie, qui a une certaine réalité. Il n 'y a aucun problème , sauf exceptions, du coté des musulmans locaux (vraiment locaux). Il n' y a eu que des poches de djihad étranger surveillés par l'agence de contre espionnage.

Et tout ce qu'on peut observer sont quelques manifs et des assos musulmanes au discours anti-islamophobique et des protestations contre l'interdiction des signes religieux pour les profs à l'école publique, alors que pendant 2 siècles ces signes furent omniprésents à l'école publique catho! Ce qui donne une image clairement islamophobique contextuelle à la nouvelle loi ( ce sont les femmes musulmanes, et minoritaires en plus, qui sont visées), ce qui parait extrêmement mal et va braquer à tout jamais les immigrés (c'est à dire l'avenir démographique) contre les nationalistes indépendantistes (comme Bock Coté).

Comme notre pauvre monde est malade ; je trouve cela tragique plus que drôle. Il y a souvent hélas dans l'aveuglement par rapport à l'islam (avec ou sans s) outre un manque de volonté de rechercher la Vérité (ne serait ce simplement déjà de la théologie à l'histoire, en passant par la simple logique) un éloignement du Coeur de Dieu ; bref une trajectoire qui laissée à elle même finit (très) mal.

Prions !!!!!!!!!!

Fran6

Il n'y a pas un mais des islamS. Pareil que dans le christianisme, il y a plusieurs religions - sauf à considérer que Georges Bush et Tarek Aziz ont la même.

Si un jour une insurrection / révolution se produisait au nom de la charia et du pseudo-prophète Mohamet, lequel de vos islamS s'y opposerait frontalement ?

Cordialement
Meneau

Autrement dit, vous posez la question de savoir qui pourrait par exemple s'opposer à la vague révolutionnaire portée par Al-Qaïda? Réponse: le pouvoir wahhabite.

Qui pourrait contrer les gens du FIS? Ceux du FLN.

Qui éradiquerait l'insurrection en Tchétchénie, lancée par l'islamiste Kadyrov-père? Réponse : l'islamiste Kadyrov-fils.

dans l'Islam? Où avez-vous vu des Pasteurs, autre que des gardiens de moutons et de chèvres ?

De la pastorale. Si elle donne de meilleurs résultats chez les couples musulmans, sur la stabilité des familles, cette pasto est supérieure à la pasto postconciliaire locale. Il faut l'admettre et que la meilleure pasto gagne.

La pastorale, c'est l'emballage, le marketing. Il est possible que le marketing de tel autre communauté soit plus efficace que celui de l'Eglise.

Si on était dans un concours de packaging je dirais évidemment: que le meilleur gagne.

Sauf que ce n'est pas le cas. Même avec un mauvais marketing, même avec un mauvais emballage, je souhaite évidemment que ce qui gagne les esprits, ça soit l'Eglise du Christ.

Les prédicateurs musulmans s'adressent à des fidèles en répondant aux questions qu'ils se posent...en gros comment aller au Paradis ?

Que répondent les prêtées catholiques ?

Le peu que je sais des prédicateurs musulmans est que leurs sujets sont divers.

Puis, vous voudriez savoir ce qu'ont à dire les prêtres catholiques. Où que vous habitiez, sauf éventuellement en Corée du Nord, vous trouverez à parler à des prêtres catholiques ; ils pourront répondre à vos questions et vous exposer les vérités de la foi.

Bien sûr il est hautement souhaitable que les cathos aient une meilleure pasto que les musulmans, mais cela pourrait être en acceptant humblement des lecons d'efficacite de leur part.
Il y a quelque decennies un prêtre fsspx exprimait son admiration devant la tenue digne et le comportement de jeunes filles musulmanes. J'ai entendu personnellement un vieux prêtre VOM de Nice faire l'éloge de leur ramadan comparé à notre observance du carême...

Le comportement «des jeunes filles musulmanes» n'est pas forcément très différent de celui de leurs camarades chrétiennes ou païennes. Quant au ramadan, c'est beaucoup d'effort, mais personne n'en sort amaigri, je crois. Le préparation des sportifs nécessite également bcp d'efforts, pour un dépassement de soi qui peut sembler sublime mais que je ne leur envie pas.

Mais si pour les cas dont parlait ce prêtre fsspx.
Le ramadan a lieu danc un contexte d'observance religieuse, comparée à notre carême, rien à voir avec nos sports.

Alors sur le «comportement des jeunes filles musulmanes» qui serait différent de celles qui ne le sont pas... Vous nous dites que c'est parfois le cas. La belle affaire! Moi je peux vous dire que les Américains d'origine norvégienne sont parfois plus grands que ceux d'origine suédoise, et que d'autres fois c'est le contraire. Schön, aber was mache ich mit der Meldung?

Sur l'observance religieuse stricte : elle n'est pas une valeur en soi. Pourquoi préférer un Amish ou un Shintoiste de strict observance, par rapport à ses cousins qui ne le sont pas? Je connais mal le.judaisme, mais en quoi devrais-je envier la religion des orthodoxes par rapport à celle de ceux qui sont plus mainstream? Le salut des uns est-il tellement plus sûr que celui des autres?

On peut supposer (mais attention... simple supposition de ma part) que pour le prêtre dont vous parlez les «jeunes filles musulmanes» seraient plus chastes que leurs camarades qui ne le sont pas. Ce à quoi je réponds : /1/ que ça reste à prouver ; /2/ que rester vierge jusqu'à la vingtaine très avancée (on se marie de plus en plus tard au Maghreb) n'implique pas d'être chaste ; /3/ que tout cela n'est vertueux que dans certaines circonstances mais pas forcément quand c'est dû au poids d'une obsession déplacée pour la 'pureté'. Autrement dit: quand bien même elles coucheraient pas, qu'elle en serait la vertu?

Qu'un pretre fsspx l'a dit, avec raison probable. On doit aussi considérer le moindre scandale comme aspect (méme si ca impliquait de l'hypocrisie comme vous le supposez pejorativement).
Sur l'observance religieuse stricte, oui ce n'est pas une valeur en soi mais justement, a l'intérieur de limites raisonnables, depuis 1960, C'est justement un signe de très grande supériorité pastorale (non cuculisée). C'est précisément mon point sur la pasto négative, la fermeture sur le monde en contexte consumeriste mediatique et l'erreur pasto de Jean xxiii et du concile!
Si les musulmans ne font pas ces gaffes ils vont gagner et ce sera mérite, comme la décadence postconciliaire est méritée.

Lorsqu'on répand sa religion par le jihad, lorsqu'on contraint les fidèles et même les non-fidèles à faire le ramadan jusque dans la cour des écoles maternelles, lorsqu'on oblige par la force si besoin les jeunes filles à se voiler, lorsqu'on fait des non-croyants des dhimmis, ce n'est certainement pas une preuve de supériorité pastorale !

L'islam s'impose par la force, pas par la "pastorale". Ouvrez un peu les yeux.

Cordialement
Meneau

C'est une blague et malheureusement peut-être pas une plaisanterie. C'est une sorte de syndrome de xénophilie, de perception positive et de fascination pour ceux qui ne sont pas nous. Tout serait tellement plus enviable chez les gars d'en face.

mais pas dans tous. C'est justement le sérieux pastoral musulman , si efficace, qui donne lieu à ces dérives. Il y eu quelques cas qui firent scandale au Canada, dont un époux ayant cherché à brûler son épouse, mais cela semble des incidents isolés.
Il y a certes l'Arabie saoudite mais aussi la Turquie.
Lier violence et Islam (au lieu d'une fraction du mouvement politique des frères musulmans) est excessif. Rien n'empêche de découvrir que l'Islam pacifique ait une pasto supérieure (sur les fins dernières surtout) à la pasto postconciliaire locale, surtout francophone.

Essayez de lire ce que j'écris. Ou alors si vous ne le lisez pas, n'y répondez pas. Je n'ai jamais parlé d'hypocrisie ni suggéré qu'il y en aurait.

J'ai dit que le supposé «comportement des jeunes filles musulmanes», en tout cas tel que présenté par l'anecdote que vous citez, me semble ressortir d'obsessions qui ne sont pas forcément très saines. Partant, pas non plus très saintes.

" rester vierge jusqu'à la vingtaine très avancée (on se marie de plus en plus tard au Maghreb) n'implique pas d'être chaste", l'idée qui vient en 1er à l'esprit semble celle d'hypocrisie.

Dans les années 1960 la pastorale optimiste devait elle singer le discours communiste en annonçant la venue du grand soir?

Il est clair que cette pastorale politico syndicale a échoué...pour l Église comme pour le PC !


Aujourd'hui nous assistons au développement du culte musulman...un culte qui parle de religion (DIeu, Salut, morale ...).

Ne faut il en tirer quelques leçons et renoncer à ce qui n intéresse pas les jeunes...pour se tourner vers ce qui est utile (et même nécessaire)?

Très grande différence entre Islam et communisme. Le 1er vole infiniment plus haut, est beaucoup plus proche.

Bonjour,

L'islam vole infiniment plus haut ??????????????????????????????????? : on parle de quoi : des esclaves et des vierges à violer au paradis, de la sourate defendant le "prophète" après le viol de la femme de son fils adoptif ? de l'amour uniquement pour les musulmans ? de l'appel aux meurtres et à l'exclusion dans plus de 90 % des sourates (j'ai fait personnellement les pourcentages), des centaines de milliers de cadavres accumulés au cours de l'histoire ? de la négation du Christ comme Dieu ?

Je vous propose un bon moyen de sortir de l'idéologie qui manifestement vous a touché : les faits !! Et je conseille à tous de lire le livre de ce prince arabe qui a été sauvé par le Christ : "Josef Fadel, le prix à payer" et si possible aller discuter avec lui, il est très gentil et connait bien, lui !, l'islam.

Prions en ce monde perdu!

++

Avant tout anti-chrétienne !

"L’islam ! Cette religion monstrueuse a pour toute raison son ignorance, pour toute persuasion sa violence et sa tyrannie, pour tout miracle ses armes, qui font trembler le monde et rétablissent par force l’empire de Satan dans tout l’univers. (Bossuet : Panégyrique de Saint Pierre Nolasque)."

Le communisme. Et les Emirats viennent de laisser construire une basilique sur leur territoire.

Je préfère vivre en Pologne ou en Tchéquie dans les années 1960/1990 que dans un pays musulman à la même époque. Vous y auriez trouvé quelques mosquées, j'y aurais trouvé tant d'églises.

De penser que le communisme athée est plus proche que l'Islam théiste.

Ah vous m'avez mal lu. Je n'ai pas dit que je préférerais être un communiste athée. J'ai dit que tant qu'à faire j'aurais très probablement préféré passer les années 60/90 dans un pays communiste que dans un pays musulman. Ne serait-ce que parce que dans les pays musulman, la société est musulmane, ce qui m'est étranger. Alors que dans les pays communistes que j'ai dit, la société n'etait que partiellement communiste.

Reste a savoir si la police politique communiste était plus ou moins répressive en moyenne que les ligues de vertu musulmanes (milices religieuses) au Maghreb par exemple.

Je ne vous parle pas de l'Albanie ni de l'URSS des années 1930. Dans un pays comme la Pologne, il ne fallait pas être pratiquant (ou alors il fallait être discret) pour faire carrière dans la police ou dans l'armée ou en politique. Dans tous les autres secteur, les gens allaient à la messe et ce que vous nommez la police politique n'en avait rien à faire. Évidemment, les mamans de ces policiers y allaient aussi.