Le Forum Catholique

Naguère les suicidés étaient privés de funérailles catholiques. Cela a bien changé. A Bordeaux ce serait même le vicaire général en personne qui aurait présidé la "cérémonie religieuse " organisée pour un directeur d'établissement catholique ayant mis fin à ses jours.

Pourtant le catéchisme de saint Pie X disait ceci :



Dans le cinquième commandement, Dieu défend le suicide parce que l’homme n’est pas le maître de sa vie comme il ne l’est pas de celle d’autrui. Et l’Église punit le suicide par la privation de la sépulture ecclésiastique.

Il faut distinguer entre le suicide de celui qui se met en scène et l'acte du malheureux qui n'a plus toute sa maitrise.

Quant à être maitre de sa vie, le principe sans doute est celui du laisser vivre, laisser mourir.

Je comprends qu'on puisse être misericodieux envers un dépressif...mais de là à faire présider les funérailles par le vicaire général...alors que tant de braves gens n'ont aucun prêtre à leurs obsèques...

Était un directeur d'une école catholique sous contrat très connue, lui même très pratiquant et semble t-il, vraiment catholique.

Ceci peut expliquer la présence du vicaire général et de 5 prêtres de l'IBP (une partie de la famille est proche de cet institut).

Évidemment des obsèques publiques pour un suicidé posent question.

Je parle sous le contrôle de plus savants mais de mémoire il y avait eu a Ecône du temps de Mgr Lefebvre des funérailles pour un séminariste dépressif.

A un moment il faut comprendre qu'une messe pour un défunt n'est pas en son honneur mais pour le repos de son âme.

de n'être jamais confronté à la situation.
Il faudra bien qu'un jour on finisse par porter un autre regard sur less personnes psychologiquement et psychiquement malades.

XA

Ce n'est pas moi qui ai rédigé son catéchisme

Je déplore surtout la présence de nombreux prêtres à de telles funérailles alors que tant de fidèles n'en ont aucun !

Dans les annes 1990 encore j'ai connu un suicide dans mon entourage. Il n'y avait pas eu de funérailles. Les parents ont simplement fait dire des messes (ordinaires) pour le repos de l'âme de leur fils. Le frère du défunt le fait encore aujourd'hui une fois par an.

Un fait qui aurait du rester discret.

Dom Gérard et Mgr Lefebvre avaient tous les deux beaucoup de compassions pour la maladie ou les maladies qui conduisent au suicide.

Avant les réformes beaucoup de suicides étaient transformés en accident et les désespéré pouvaient ainsi avoir des funérailles à l'église.


Bernanos décrit dans "Le journal d'un curé de campagne" une mort où la question du suicide se pose (mort du Docteur Delbenbe).

Ce qui me choque dans cette affaire c'est vous et votre rigidité et votre publicité pour ce drame : pensez un peu à la famille qui, peut-être, vous lit.

De plus vous mélangez tout : il est tout à fait normal que des prêtres amis assistent à des funérailles et prient pour le défunt.

Vous avez tout à fait raison MG ! Jadis on arrangeait les choses "décédé inopinément" ou, un cas que j'ai connu, pour l'honneur de la famille "Il s'est tué en nettoyant sa carabine, il avait oublié de la décharger".

Pour ma part, je serais très indulgent dans de telles situations, surtout dans la société actuelle.

C'est ça qui est agaçant dans le Schtroumpf à lunettes. C'est que dans tout ce qu'il dit, il a raison. Cependant, malgré qu'il ait raison sur chaque point dans le détail, il a tort sur l'ensemble.

C'est ce pape que vous traitez de schtroumph?

Où vous pensez que la doctrine du suicide est sans importance ?

Où bien aurait changé ?

Le célèbre petit farfadet à besicles ne cesse de citer son patron a bonnet rouge. Et alors même que les citations sont exactes, l'ensemble prend un tout autre ton.

Vous noterez que personne ne répond à mes observations précises
En particulier le contraste entre l'absence de prêtre à la plupart des obsèques et la présidence d'une cérémonie par un vicaire général ?

Ce n'est pas parce que ce malheureux s'est suicidé qu'ils viennent à ses funérailles. C'est a priori parce qu'ils étaient en lien, d'une manière ou d'une autre. Il serait mort aussi tragiquement mais d'une autre façon, ils seraient venus tout pareil.

Les décisions pastorales dépendent des circonstances, donc vous ne pouvez pas toujours appliquer aujourd'hui une mesure pastorale prise à l'époque de St PieX.
A l'époque de Saint Pie X la connaissance qu'on avait sur l'état mental des suicidés n'étaient pas la même qu'aujourd'hui. La dépression affecte l'intellect et la volonté de celui qui en souffre de façon que il serait téméraire de lui imputer toute la responsabilité des actes qu'il pose.

Dans ma maladie, il y a beaucoup de bons côtés, mais il y a aussi de très mauvais côtés, ce qui est le cas actuellement. Seul, dans une grande maison, toute ma famille est en vacances, et il flotte une sorte d'ambiance morbide, de mort.

Je n'ai plus la force, je n'ai plus le courage, je n'éprouve plus aucun plaisir, je suis suicidaire et je sais qu'un jour, je dirais "stop" à la souffrance. Mais en attendant, j'évalue la situation, et je vois qu'il y a trop de boulot, je ne peux m'y mettre.

Alors j'ai trouvé une petite astuce : un seul truc à la fois. Ce matin, j'ai tondu la pelouse qui en avait bien besoin, j'ai été content de moi. Et cet après-midi je vais faire la lessive : lavage/séchage/repassage.

Entre deux je fais des siestes, ou bien je passe sur le FC par hasard et je vois ce sujet.

Mais peu importe, en y allant une chose après l'autre, je sais que lorsque la famille rentrera, elle retrouvera une maison nickelle. Alors même si je n'ai plus aucun plaisir à rien, je me raccroche à ma famille, mon seul trésor, et j'imagine ce que je pourrais faire pour leur faire plaisir à eux, car à moi-même, ... il n'y a rien.

Pour le reste, une fois que je serai mort, enterrement par le pape ou une religieuse lesbienne, je m'en fiche un peu.

Je vous souhaite de rester pour les vôtres et n'oubliez pas que ce ne sont pas les bien-portants qui ont besoin du médecin, mais les malades. Jésus, médecin des âmes, peut aider à combattre le dégoût de la vie. Qu'Il vous garde et vous accompagne!

..., il a eu le temps de faire un acte de repentir.

St Jean-Marie Vianney, curé d'Ars, à la veuve d'un suicidé.

En outre les circonstances du geste désespéré de ce malheureux sont si particulières que je me garderai bien de tout commentaire.

Bonjour,

On oublie de dire que le Saint Curé a précisé que la conversion entre le parapet et l'eau a été obtenu par un acte de piété (même tout pauvre, s'unir à la prière de sa femme une fois) du malheureux. C'est essentiel.

Prions pour ce monde perdu !!!!!

F6

(au sens étymologique du terme "débile")

Je ne me prononce pas sur le cas particulier du sujet de ce fil.

Mais le "entre le parapet et l'eau", ce n'est pas un argument. Lorsque l'Eglise refuse les funérailles ecclésiastiques, elle ne juge pas du for interne au moment de la mort. Elle cherche avant tout à éviter le scandale.

Les connaissances en psychologie ont évolué, de sorte que le droit canon ne classe plus forcément les suicidés dans la catégorie des pécheurs publics. Mais la différence est au niveau de la responsabilité morale, pas du principe.

Cordialement
Meneau

Vous n'en avez guère idée, apparemment.

Les cas où les gens se suicident par volonté délibérée de rendre leur tablier à Dieu sont rares, je le crois.

Nous vivons dans une société qui détruit beaucoup de gens, qui est marquée par un relativisme et une désespérance qui égarent bien des âmes.

Je ne crois pas qu'accepter d'enterrer à l'Eglise une personne qui s'est suicidée soit forcément cause de scandale.

Quelqu'un qui se fait sciemment euthanasier, oui.

Un désespéré malade qui cède à une tentation intenable, certainement.

Or, il existe parfois des maladies, des pulsions, des raptus, des crises d'angoisse ou de panique qui peuvent pousser quelqu'un au suicide.

Ce ne sont pas des théories, c'est une expérience.

Dieu fasse qu'elle vous soit épargnée.

Le catéchisme de Jean Paul II dit cela

"Des troubles psychiques graves, l’angoisse ou la crainte grave de l’épreuve, de la souffrance ou de la torture peuvent diminuer la responsabilité du suicidaire.

2283 On ne doit pas désespérer du salut éternel des personnes qui se sont donné la mort. Dieu peut leur ménager par les voies que lui seul connaît, l’occasion d’une salutaire repentance. L’Église prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie."


Cela me semble refléter la vision psychologique qui domine ce fil de discussion...sans toutefois justifier la présence d'un dignitaires ecclésiastique aux funérailles !

Il est que que «l’Église prie pour les personnes qui ont attenté à leur vie» et il n'est pas dit qu'elle le fasse en catimini. D'où la présence de clercs.

...contredit-il la doctrine catholique ?

On peut parler de psychologie sans apostasier.

L'économie, vous connaissez ?

L'Eglise a toujours dit que les circonstances pouvaient atténuer la gravité du péché, mais il faut en juger au cas par cas.

Si on l'écrit dans un document magistériel, tout le monde se sentira concerné et se trouvera une bonne raison d'enfreindre la loi naturelle.

C'est d'ailleurs une malheureuse tendance lourde : ce que Jean-Paul II a fait pour le suicide, François l'a reproduit sur l'adultère, au sujet duquel "il n'est plus possible de parler de péché mortel" d'après Amoris Laetita. Qui nous dit que demain, un François II ne déclinera pas cette jurisprudence à l'avortement, l'euthanasie, la contraception, etc. ? Ce sera le règne du relativisme le plus total.

Donc que le catéchisme se limite à dénoncer le péché, et laissons les confesseurs apprécier le pécheur.

Je pense que vous cernez bien le problème...

Le psychologique conduit à troubler la distance qui doit exister entre la doctrine et la miséricorde.

ce qui vous chagrine c'est uniquement la présence du Vicaire Général ?

C'est bien léger.

Ne pensez vous pas que l'opinion publique , souvent superficielle, verra dans la solennité d'une messe célébrée par le vicaire général la preuve certaine que l'Église ne condamne plus le suicide ? Et que si elle a changé de doctrine sur ce point elle pourrait changer sur les autres ?

... n'est probablement même pas au courant de lapratique ancienne vis-à-vis des suicidés si ça peut vous rassurer. En fait d'opinion publique, il ne s'agirait guère alors que de la volonté de tel ou tel journaliste, et comme ils ne sont pas à une approximtion près on s'en fiche un peu de leur avis.

ne sait même pas ce qu'est un Vicaire Général !

Dans quel monde vivez-vous ?

Ma boulangère sait vaguement ce qu'est un évêque mais ne connait pas le nom de l'évêque du diocèse alors les subtilités de la hiérarchie catholique. Si vous pensez impressionnez "l'opinion publique" ou votre boulangère en évoquant un lointain parent qui est protonotaire apostolique surnuméraire vous allez raté votre effet.

Tout à fait. Quant à l'opinion un peu moins générale, elle verra une famille éplorée, un pauvre des fins, et une Eglise qui ne rajoute pas la peine de cette perte, à la peine de ces circonstances, celle de ne pas avoir de funérailles.

Tout à fait. Quant à l'opinion un peu moins générale, elle verra une famille éplorée, un pauvre défunt, et une Eglise qui ne rajoute pas à la peine de cette perte, à la peine de ces circonstances, celle de ne pas avoir de funérailles.