Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=967249
images/icones/nounours.gif  ( 967249 )Les boomers du conseil paroissial sont en panique ! par Goupillon (2023-07-04 18:20:03) 

« Les enfants de chœur ne peuvent être que des garçons » : à Coutances, les prêtres très « tradis » divisent

Dans la Manche, de jeunes prêtres, nommés récemment, remettent en place des pratiques « traditionnelles », comme le port de la soutane en permanence ou l’usage du latin. Une tendance qui inquiète nombre de fidèles, mais en attire d’autres.



« Porter la soutane ou revenir au latin n’est en rien le signe d’un durcissement », revendique le père Alain Le Marinel, prêtre à Coutances (Manche).

Source : Le Parisien (réservé aux abonnés).
images/icones/carnet.gif  ( 967252 )En titrant par Christiank (2023-07-04 20:28:55) 
[en réponse à 967249]

Boomers vous mettez le doigt sur un point selon moi absolument crucial, peut être le plus crucial de la période postconciliaire en Occident...
images/icones/carnet.gif  ( 967253 )Prudence par Christiank (2023-07-04 20:37:36) 
[en réponse à 967249]

Une prudence pédagogique est cependant nécessaire, éviter trop de brusquerie, expliquer patiemment que si un prêtre existe, est là, c'est du à la surabondance de vocations liée au latin-grégorien accompagné de caté-prédication doctrinale-dogmatique toute seule ou par dessus le biblisme (exégèse) habituel , voire peut être avec éléments d'apologetique.
images/icones/carnet.gif  ( 967254 )Ceci dit… par Jérusalem (2023-07-04 20:44:56) 
[en réponse à 967249]

…je me demande comment les catholiques « conservateurs » justifient désormais le service du chœur aux seuls garçons.

Jérusalem
- Catholique presque conservateur
images/icones/carnet.gif  ( 967258 )Sur divers documents par Meneau (2023-07-04 22:12:10) 
[en réponse à 967254]

de la Congrégation du culte divin

Voir ICI.

Entre autres la lettre de 2001 qui précise en substance que

même dans le cas où un évêque a accordé l'autorisation aux femmes de servir à l'autel, tout prêtre responsable d'une communauté de fidèles a toujours la possibilité de ne pas prendre en considération ladite autorisation, spécialement s'il fonde sa décision sur l'obligation de favoriser l'existence des groupes de garçons assurant le service de l'autel, qui ont permis un développement encourageant des vocations sacerdotales.



Cordialement
Meneau
images/icones/bravo.gif  ( 967259 )Merci pour ce rappel très important !... par Sacerdos simplex (2023-07-04 22:53:02) 
[en réponse à 967258]

Et ces références.

images/icones/vatican.gif  ( 967269 )Sauf que… par Jérusalem (2023-07-05 08:37:58) 
[en réponse à 967258]

Merci pour votre réponse.

Néanmoins, depuis le texte que vous rappelez, il y a eu le motu proprio Spiritus Domini qui inscrit dans le droit canon que l’acolytat peut être exercé indifféremment par un homme ou une femme.
D’où justement mon interrogation.

Jérusalem
images/icones/carnet.gif  ( 967270 )Le lien par AVV-VVK (2023-07-05 08:56:35) 
[en réponse à 967269]

Ici
Ou des exceptions sont reconnues à la longue comme la règle générale... (Un cas pareil pour la communion dans la main)
images/icones/carnet.gif  ( 967273 )Certes par Meneau (2023-07-05 10:37:16) 
[en réponse à 967269]

Mais ledit Motu proprio ne remet pas en cause l'argument principal qui est de favoriser les vocations presbytérales.

Certes, cela complique un peu plus le travail des prêtres sur le terrain. Mais "peuvent" ne veut pas dire "doivent".

Cordialement
Meneau
images/icones/carnet.gif  ( 967275 )Peut-être par Lenormand (2023-07-05 10:58:55) 
[en réponse à 967269]

donc ce n'est en aucun cas une obligation, mais une possibilité.

Faut-il rappeler qu'à la Cène il n'y avait pas de femmes même pour le service...
images/icones/attention.gif  ( 967286 )Concernant le service des femmes ou jf à l'autel par Semper parati (2023-07-05 16:11:03) 
[en réponse à 967254]

Un prêtre que je connais bien me fait remarquer à juste raison ceci :

"Concernant le post au sujet du service des femmes à l'autel : vous pourriez rappeler que les ministères institués sont fondés sur le baptême et qu'il n'y a pas de raison de distinguer les hommes des femmes. Cela fait partie de l'écosystème du Novus Ordo que célèbrent ces prêtres conservateurs.

C'est un abus d'autorité et un non sens théologique que leur refus des filles enfants de chœur.

Dans l'ordo traditionnel les ordres mineurs sont fondés sur le sacrement de l'ordre et donc ne peuvent être conférés aux femmes.
Dans la vie il faut faire des choix ils ont choisi la nouvelle messe qu'ils prennent tout ce qui va avec
!"

Cela me parait logique et plein de bon sens. Je précise que je cite in extenso, car si j'avais du dire la même chose, c'eut été moins bien exprimé, et il faut rendre à César ce qui est à César...


SP


images/icones/hum2.gif  ( 967289 )Le jour quand elles apparaîtront par AVV-VVK (2023-07-05 18:02:01) 
[en réponse à 967286]

lors d' une messe célébrée par le pape dans sa chapelle privée ou dans la Basilique Saint Pierre (déjà récemment à Fatima [?], le cardinal Parolin étant célébrant), on met le drapeau liturgique en berne...
images/icones/nounours.gif  ( 967261 )Petite précision par Jean-Paul PARFU (2023-07-04 23:17:35) 
[en réponse à 967249]

En français, on n'est pas "en panique", mais "on panique" ou "l'on est paniqué".
images/icones/1b.gif  ( 967276 )Les boomers par Lenormand (2023-07-05 11:02:45) 
[en réponse à 967261]

Les boomers du conseil paroissial sont paniqués !
images/icones/carnet.gif  ( 967282 )Et on peut ajouter par Jean-Paul PARFU (2023-07-05 12:17:15) 
[en réponse à 967276]

Que les boomers ont paniqué. Mais on ne doit en aucun cas utiliser le "en" qui est, dans ce cadre, un anglicisme !
images/icones/1b.gif  ( 967319 )Anglicisme pour anglicisme... par Eucher (2023-07-06 18:09:58) 
[en réponse à 967282]

On pourrait repenser le mot « boomer », guère français lui non plus.
images/icones/carnet.gif  ( 967398 )Ils sont en panique. par oblique (2023-07-09 09:57:57) 
[en réponse à 967282]

A un moment, s'ils sont en panique, pourquoi ne devrait-on pas le dire? L'expression est attestée depuis plusieurs générations dans la langue française.

Vous voulez qu'on dise quoi ? Iels sont en panique?

Merci mais... sans moi.
images/icones/carnet.gif  ( 967454 )Vous êtes par Meneau (2023-07-09 20:57:55) 
[en réponse à 967398]

... en fatigue sur ce coup là.

Attestée où et depuis quand ?

Ca s'emploie effectivement pour qualifier une chose : une foule en panique, l'Eglise en panique. Mais pas comme attribut "il est en panique", ce qui effectivement est un anglicisme.

Cordialement
Meneau
images/icones/carnet.gif  ( 967461 )Je vous rends les armes. par oblique (2023-07-09 21:20:39) 
[en réponse à 967454]

«Dès six heures j'étais dans le jardin, sous la fenêtre de la jeune fille, mon imagination en panique me l'avait montrée s'élançant par cette fenêtre et gisant à terre, les membres brisés»
Paul Bourget, 1926
images/icones/carnet.gif  ( 967463 )1893 par oblique (2023-07-09 21:30:54) 
[en réponse à 967461]

«Les cours des actions Immeubles de France sont en panique et clôturent à 50»
La Revue du Foyer, 1893
images/icones/carnet.gif  ( 967465 )1903 par oblique (2023-07-09 21:34:40) 
[en réponse à 967463]

«Un seul résiste, les quatre autres sont en panique».
La Revue des Deux Mondes, 1903
images/icones/carnet.gif  ( 967467 )1949 par oblique (2023-07-09 21:43:41) 
[en réponse à 967463]

«Ce même jour, la Bourse de Berlin était en panique»
Paul Azan, 1949
images/icones/carnet.gif  ( 967469 )Vulgaire par Roger (2023-07-09 21:55:30) 
[en réponse à 967467]

Il me semble que l expression "paniqué " peut être comprise d'une façon obscène...
images/icones/carnet.gif  ( 967489 )révélateur par oblique (2023-07-10 09:03:59) 
[en réponse à 967469]

Chacun entend ce qu'il peut. De là à s'en vanter en public...
images/icones/carnet.gif  ( 967541 )En effet par Roger (2023-07-11 15:28:11) 
[en réponse à 967489]

J'ai hésité à le dire ...mais cher Oblique j'ai fait mon service militaire...et de plus j'ai constaté depuis quelques années que bien des mots banale ont pris pour nos contemporains un autre sens.

Exemple : gueule pour les parents signifie bouche d'un animal...alors que pour beaucoup de jeunes cela signifie visage...
images/icones/1b.gif  ( 967455 )Bah par Luc de Montalte (2023-07-09 21:02:22) 
[en réponse à 967398]

"Ils sont paniqués"

Tout simplement non ?