Le Forum Catholique

Un document de janvier 1970, dans lequel des prêtres sont invités à s'exprimer sur la crise de l'Eglise.

sur le site de l'INA

Ce qui frappe surtout, c'est l'arrogance et l'orgueil chez beaucoup de prêtres "réformateurs" que l'on voit dans la vidéo. Si certains sont perdus et que d'autres semblent faire bonne figure, l'on voit bien que tout ce mouvement a pu se propager grâce à l'orgueil de ceux qui jubilaient à l'idée de tout changer.

Combien de ces prêtres sont-ils restés dans le sacerdoce? Enfouir un talent reçu, sans l'abîmer, est déjà condamné par Notre Seigneur. À plus forte raison lorsque ce talent est détruit... Les meneurs de cette révolution auront, ont eu, des comptes à rendre. Quant au Bec-Hellouin, cette abbaye en dégringolade risque désormais de disparaître faute de combattants...

Écouter tous ces c..s nous raconter ces balivernes qui ont permis à l'islam d'éclore, de prendre un essor fantastique parce qu'il consistait justement à "embrigader tous ces jeunes" afin de leur apporter une réponse sur Dieu...

Des "jésuités" modernos qui me rappellent trop de mauvais souvenirs

Rien à propos de sauver les ames! mais la "communion" avec les gens est l'important.

Comment certains ont gardé la foi???? et quelle foi? Avez vous eu vos parents partir tous avec Msgr. Lefebvre? Je ne suis pas sure que si j'avais connu l'ancienne messe, je n'aurai pas perdu la foi s'il m'avait fallu aller a cette Messe a table. Mais peut etre..C'était l'air du temps je présume.
Je comprends mieux ce que Msgr. L disait: que c'était pire que la révolution Francaise.

La cérémonie à minute 28 est horrible! je ne sais quoi dire!

Le Darwinisme poussé dans les cours de "catéchisme". Pas de commentaires... Tout est dit.

Le jargon est le meme dans toutes les bouches, un jargon neo-marxiste qui réduit l'homme à son salaire et à sa condition dans la pauvreté.

Ces pretres ont été formés dans les anciens seminaires, comment peut-on tout mettre au feu comme ca sans regarder derriere. Cracher sur la bonne soupe.

On dirait que le journaliste a plus de foi à lui tout seul que tous ces pretres!

Oui, la génération défroquée a été formée dans les anciens séminaires et c’est justement pourquoi
Elle les a rejetés, pcq inconsciente de ce qu’elle leur devait, et s’imaginant que leur nouveaux séminaires fleuriraient au lieu de mourir. Elle pensait avoir l’avenir pour elle, que la base solide des séminaires classiques n’était pas ou plus nécessaire, illusionnée par l’époque (si courte). Pas étonnant que Mgr Lefebvre ait alors fondé un séminaire, en règle de 70 à 74.
Et effectivement rien sur le salut des âmes, l’éternité, le péché, sauf le message mi chair mi poisson au monastère,et pour la joie du monde. Et sur les erreurs du monde mentionnées, pas plus de salut des âmes que d’éternité mentionnées. Et sur la mort, pas un mot des fins dernières.
Or le novus ordo a été concu dans cette période, ou un des prêtres dit que quand la civilisation change le prêtre doit changer; opinion très risquée, voire gratuite, ca dépend du type de changement; alors on a là un indice (pas une preuve, comme la messe western) de dangerosité potentielle du novus ordo, il est partiellement le résultat de ces gens, de 1970. Danger.

ces balivernes qui ont permis à l'islam d'éclore

Au départ, elles ont surtout contribué à vider les églises et les séminaires... Et, effectivement, comme "la nature a horreur du vide"...

L'implantation de l'islam en France n’est pas due à la conversion de catholiques ayant perdu la foi avant ou après Vatican II. Elle est le fait de l'immigration massive organisée par l’État français depuis 1945.

A votre décharge, vous n'avez pas entièrement tort : vous énoncez une vérité de la Palisse

Mais je vous garantis qu'il y a énormément de jeunes français islamisés. D'ailleurs, à titre d'exemple anecdotique c'est un bon français de souche qui combattait avec les troupes de Ben Laden en Bosnie ..

Où l'Islam ne se cuculise pas et garde le cap sur les fins dernières, il a l'avenir sociologique pour lui (et si les familles gardent leur fécondité plus élevée)

Je suis étonné de devoir rappeler des évidences pareilles :

1. Ils sont effectivement français, c'est certifié par notre République, tampons à l'appui.

2. Ces conversions ne viennent pas remplir un vide laissé par l'abandon du catholicisme, mais sont dues à l'effet de masse dans certaines parties islamisées de notre pays. Votre surestimation du phénomène en dit long sur votre déconnexion (pas d'internet hélas).

3. Quant à la Bosnie, aucun rapport avec le schmilblick, mais au moins ça permet de savoir d'où provient votre intoxication idéologique (c'est à l'est)*. Belle tentative de faire dériver le sujet en tout cas. Vous ne décevez jamais.

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*Ainsi que votre animosité à mon égard, cela ne trompe personne.

En France, selon le ministère de l'Intérieur et des Cultes, il y a 100 000 personnes converties à l'islam et environ 4 000 conversions tous les ans, chiffre qui a doublé depuis 1986. Certaines organisations donnent le chiffre de 200 000 (source Ministère de l'Intérieur).

La vérité doit se situer à mi-chemin, mettons 150 000...

Côté baptêmes, on plafonnait péniblement à 112 123 en 2020, contre 334 664 en 2008 (source Statista 2023).

Cet effondrement et ces conversions sont évidemment liées à l'effondrement de l'Eglise, même si l'immigration les a rendues possibles également.

de plusieurs points de vue.
Les prêtres (et les fidèles) méritent être écoutés attentivement et (pas facile) sans préjugé

De comprendre les pathologies, avant de les critiquer. Pourquoi le novus ordo est-il objectivement dangereux malgré de bonnes intentions subjectives?

Peut être faut il s'interroger sur la nature de la messe.

Pour le novus ordo ce serait plutôt
- un mélange de prières, d'enseignement et de sacrement
- réalisé autour d'un pretre- acteur
- dans une ambiance sympathique et détendue typique des années 70

Pour le VOM ce serait plutôt
- des prières et un enseignement étroitement orientés vers le sacrement
- derrière un pretre qui célèbre en s'effacant derrière sa fonction
- dans une ambiance recueillie qui est ressentie comme hors du temps et de l'espace

Mais pourquoi les bonnes intentions menant a la 1ere version ne voyaient ou ne voient-elles pas le danger? Comme le prêtre au chapeau de cowboy à la messe western?

Mais à mon sens ils étaient perturbés par

- la réussite du scoutisme et des JOC qui ecartaient le sacré, le mystère, la Tradition au profit d'une action sociale et sportive , sympathique et égalitaire
- l'esprit simple et pratique porté par Hollywood et l US Army depuis 1944
- la camaraderie pseudo évangélique mise en scène par le PC
- Le pseudo savoir des experts qui croyaient discerner dans le Missel traditionnel une œuvre médiévale révisée au xvie...et au xixe siècles.

Ils voulaient donc attirer des jeunes et des ouvriers en proposant une liturgie fondée sur l'évangile certes mais surtout sur un esprit sympathique et décrispé pour retrouver l'ambiance des réunions des disciples au bord du lac de Tiberiade.

Ils rejetaient profondément une liturgie complexe assimilée à l hypocrisie bourgeoise.

Et puis il y avait l'esprit du temps. Le passé n'est plus un guide. On abandonne la Tradition liturgique comme on renonce à la marine à voile et aux colonies...

En 1964 nul n'imaginait les dérives cow boys...

Plausible, peut-être le plus plausible, ce seraient les succès de cours terme (la messe western remplit l'église pour le festival) et certains défauts réels de la période 1900-1945, qui fausserait le jugement de conscience pastoral, sans prendre garde aux conséquences à long terme. Alors la disparition de la génération défroquée et l'apparition des conséquences seraient des éléments d'élucidation et de prise de conscience.

Fascinant !
Il se dégage un sentiment d'une immense fatigue chez tous ceux qui parlent. L'"équipe" paroissiale du début semble carrément au bord de la dépression. Quant à la "messe-débat" où chacun va chercher l'eucharistie au pot comment c'est carrément du grand art, c'est vrai qu'à ce titre les messes les plus débridées d'aujourd'hui doivent sembler à ces "animateurs paroissiaux" des retours traditionnels impardonnables

On pourrait faire un parallèle avec d'autres réformes dans d'autres institutions : l Éducation nationale me semble la plus proche.

La police ou la justice ont conservé des apparences proches de celles d'avant 1968...pourtant leur fonctionnement a complètement changé...

Les armées marchent presque normalement ...et ont conservé l'essentiel de leurs valeurs !

Pour la "g... de ressuscités" réclamée par je ne sais plus qui, il faudra repasser.

On dirait des assistants sociaux sur le retour, désabusés, désacralisés surtout : Dieu est à peine mentionné, le monde, le peuple, les pauvres, ..., le sont à satiété ; et surtout, ne pas influencer, ne pas attirer, ne pas convaincre.

Je n'arrive pas à leur en vouloir d'y avoir cru, mais 50 ans plus tard, le match est plié : leur prêchi-prêcha socialo-humanitaire est totalement périmé.

On retrouve une constante jusqu'à aujourd'hui : attirer les jeunes !
A l'époque, pour cela, on fait de la coolitude ; et aujourd'hui, les jeunes veulent qu'on leur parle vrai, ils ne prennent pas leurs jambes à leur cou parce qu'on leur parle péché (y compris mortel), fins dernières, salut, etc.

La pratique religieuse est alors une queue de comète d'un rite social ; aujourd'hui, c'est une adhésion sincère et exigeante, avec le souci de s'occuper sérieusement de son salut éternel.

Par curiosité, j'ai cherché ce qu'est devenu l'église Notre-Dame de l'Espérance à Villeurbanne... et bien démoli en 2018! Pour l'Espérance on repassera, mais en effet quelle horreur ce reportage...

Cette ambiance d'entrepôt d'usine est volontaire, c'est un disciple de Le Corbusier qui en est l'auteur -ce que d'aucuns ont argué pour tenter de faire protéger cette chose au titre des monuments historiques.

Une paroissienne dira même en découvrant la charpente métallique caractéristique [26] : « Ce sera bien quand on aura enlevé l’échafaudage ! ».

L’architecte Pierre Genton
Pierre Genton [17], ami du père Ploton, est choisi pour mener à bien ce projet. Architecte lyonnais, il a travaillé sur de nombreux projets d’églises dans la région [19] et ailleurs en France [18] . Pour lui, une église se doit d’être « vraie jusqu’à la racine », à travers son dépouillement, évacuant ainsi tout procédé décoratif, « tout placage, simili, trompe l’œil ». Cette attitude radicale se retrouve dans le projet qu’il dessine pour la paroisse villeurbannaise.

Esquisse pour l’église : un long processus et des contraintes budgétaires
L’adoption des plans définitifs, en 1963, est réalisée après un long processus de réflexion de l’association paroissiale et de l’Office diocésain

Article sur cette église

On peut se demander si cet extrême dépouillement n'est pas l'antithèse du catholicisme ?

Je vous avoue être beaucoup plus sensible au dépouillement d'une église romane qu'à la surcharge meringuée de certains édifices baroques.

Ceci étant dit, concernant le hangar à bateaux de Villeurbanne, il s'agit moins de dépouillement que de délire moderne.

La quasi-totalité des églises construites après Vatican II est à flanquer par terre, ou à reconvertir en salles polyvalentes.

Il est bon que ces horreurs disparaissent. Mieux vaut prier dans une grange que dans ces frigos d'impiété.

Le jour où la "cathédrale" d'Evry et le couvent dominicain de La Tourette seront dynamités, je donnerai une messe d'action de grâces et je boirai un magnum de Cordon rouge.

Un journaliste politique qui titre ironiquement sur les messes à gogo des politiciens qui veulent seduire , rappelle que sa paroisse avec messes à gogo en 75 est depuis disparue. Et lui est incroyant de toute facon.

Que sont-ils devenus tous ces prêtres ?

Qu'ont-ils fait de 1970 à aujourd'hui ?

Que pensent-ils du résultat de leur œuvre ?

Ce serait intéressant de les interroger s'ils ne sont pas morts.

de prêtres que je respecte dans leur amour pour le Christ et pour l' Eglise malgré...
En effet, un regard en arrière pourrait surprendre.

Ce genre de prêtres a 3 réactions:
-le concile n'est pas allé assez loin, il faut plus de messes plus yeyé.
-ils voient l'échec et la mort mais ne comprennent pas, c'est un mystère pour eux, voire ils transforment l'échec en succès avec doutes exprimés: il est bon que l'église soit dépouillée et pauvre (en vocations!!!). "On a fait notre temps" disent-ils.
D'autres voient l'échec mais refusent par principe de voir un rapport avec le concile saintespritique (alors que la pasto est affaire humaine et faillible), au contraire de la doctrine)
-ils ne voient pas d'échecs, mais de décennies en décennies ils "voient" ou disent voir de nouvelles pousses qui sont l'avenir.

... qui dresse un parallèle entre le Christ et le Mao de "la Révolution permanente" : l'a bien appris son catéchisme, ce morveu.
Et vous avez remarqué que c'est le seul qui sourit dans ce reportage de morts-vivants.