Le Forum Catholique
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( 966239 )
FSSP. Ordinations 10 juin 2023 à Ottobeuren par Gaspard (2023-06-15 14:57:55)
Nombreuses photo
ici.

( 966244 )
Regrettable de choisir un évêque ayant une attitude ambigue à l'égard des LGBT par lumineux (2023-06-15 16:33:15)
[en réponse à 966239]
Pro Missa Tridentina, la branche allemande de la fédération Una Voce, s’est étonnée de ce choix dans un courriel, rappelant que l’intéressé avait annoncé en juin 2021 sur la télévision d’état allemande qu’il ne refusera pas de bénir des homosexuels qui le lui demanderaient.
Il évitera simplement de mettre une étole et de prononcer des paroles qui font partie de la bénédiction sacramentelle du mariage (vidéo de l’émission en allemand).
https://www.gloria.tv/post/kL4Zs1MHyaBy3iN4QRVHyD9sn

( 966278 )
[réponse] par Meneau (2023-06-16 10:53:31)
[en réponse à 966244]
Dans quelle mesure une "attitude ambigüe à l'égard des LGBT" pourrait-elle avoir un impact sur la validité de l'ordre conféré ? Selon moi aucun impact.
Maintenant, effectivement, ou pourrait parler de la notion de scandale ... mais c'est très indirect.
Cordialement
Meneau

( 966325 )
Et la Prudence ? par JFB33 (2023-06-16 21:43:22)
[en réponse à 966278]
Au vu de son positionnement sur certains sujets à l'encontre de l'Eglise catholique du Christ, est-il légitime de se demander si cet évêque à réellement l'intention de bien faire ?
Rappel de la vertu de PRUDENCE sur le catéchisme de Saint Pie X :
Qu’est-ce que la Prudence ?
La Prudence est la vertu qui dirige toute action vers son but légitime et cherche, par suite, les moyens convenables pour que l’action soit bien faite de toutes façons et, par là, agréable au Seigneur.

( 966327 )
Hum... par Roger (2023-06-16 21:55:36)
[en réponse à 966325]
Il est traditionnel que l'évêque du diocèse ordonne les nouveaux prêtres. Dans le contexte actuel c'est même assez courageux...

( 966334 )
Exact par Lycobates (2023-06-17 01:01:09)
[en réponse à 966327]
Mais l'évêque de ce diocèse est décédé en 1963.
Il n'ordonne plus.

( 966338 )
Oui cher Lycobates par Roger (2023-06-17 07:17:55)
[en réponse à 966334]
C'est exact...de votre point de vue !
Lequel, si je vous suis bien, ne se fonde pas du tout sur les livres employés mais sur les dates des conclaves !

( 966390 )
Pour être Ordinaire d'Augsbourg par Lycobates (2023-06-17 22:58:07)
[en réponse à 966338]
certes, "les dates des conclaves", selon votre expression, sont déterminantes, seul un Pape pouvant donner la juridiction à un évêque.
Sans Pape, il peut y avoir des évêques, mais pas d'ordinaires du lieu.
Pour être véritablement évêque (ne fût-ce avec une succession apostolique purement matérielle, sans juridiction), il suffit d'avoir bénéficié des bons "livres employés".
Les évêques de la FSSPX en sont un exemple. Et il y en a d'autres.

( 966337 )
De votre point de vue par Roger (2023-06-17 07:12:53)
[en réponse à 966325]
Seul les 4 évêques ordonnés par Mgr Lefebvre seraient légitimes?
Et d'ailleurs pourquoi vous inquiétez vous des ordinations FSSP...ce n'est pas votre tasse de thé me semble t il ?

( 966341 )
Ce n'est pas ce que j'ai dit par JFB33 (2023-06-17 09:16:09)
[en réponse à 966337]
Encore dans l'esquive, ce n'est pas ce que j'ai dit.
Je parle de certains évêques évidemment, pas de tous.
Dans ce cas très précis il me semble que c'est clairement imprudent. Et il en est de même pour certains avec les autres sacrements : les confirmations par exemple. Vu encore récemment dans une ville que je nommerais pas. Et c'est malheureusement de plus en plus le cas dans les communautés dites ralliées. C'est pour moi un mauvais signe mais la triste suite logique de la problématique des ralliés.

( 966342 )
Imprudence par Nemo (2023-06-17 09:49:59)
[en réponse à 966325]
Je ne vois pas trop l’application de votre rappel du catéchisme.
Je pourrais aussi donner la définition du mot scupule.
Si je voulais faire de la provocation je dirais aussi par exemple que toutes les ordinations de la FSSPX sont imprudentes dans le sens où ses évêques étant en apesanteur canonique, ils ne sont pas les moyens convenables. Cette assertion serait absurde.
Il est au contraire tout à fait convenable et incontestable que l’ordinaire du lieu ordonne dans son diocèse. Et l’on sait que même Judas aurait pu conférer des sacrements valides.
En cas de danger de mort, un mauvais prêtre qui aurait été excommunié, réduit à l’état laïc, a obligation de donner l’absolution si on lui demande, et elle est bien sûr valide.

( 966347 )
Gardez vos judas par JFB33 (2023-06-17 10:25:50)
[en réponse à 966342]
Tout est dit.

( 966352 )
Gardez vos propos... par oblique (2023-06-17 10:37:40)
[en réponse à 966347]
... si l'on va par là.

( 966355 )
Non par JFB33 (2023-06-17 10:53:37)
[en réponse à 966352]
Assumez cette problématique de ralliement de certains évêques avec qui vous vous infligez cette douleur.
Désolé, je préférerais qu'un de mes fils se fasse ordonné par un évêque fidèle à la Tradition et à l'enseignement de l'Eglise qu'un évêque encensé par Rome et qui enseigne certaines inepties contre l'Eglise. Surtout quand il n'y a pas de doute sur le sujet.

( 966376 )
Heu.. par Roger (2023-06-17 20:21:36)
[en réponse à 966355]
Je crois que c'est vous qui avez avancé l'argument de la prudence.
Effectivement faire sacrer des évêques sans mandat pontifical semble pour le moins imprudent...
Et des prises de position hasardeuses d'un évêque rendrait elle invalide une Ordination ?

( 966429 )
Sacrer des évêques par JFB33 (2023-06-18 17:26:47)
[en réponse à 966376]
Sacrer des évêques (dans le respect des règles canoniques) a été de la plus grande prudence pour maintenir les sacrements dans le pur respect de la Tradition de l'Eglise catholique. Même si ça semble vous déplaire. Imaginez ! Même Rome a (indirectement) reconnu les sacrés en "levant" la prétendue excommunication de ceux-ci. Comme quoi ! Mais je pense qu'on en a déjà parlé environ 1538263 fois sur ce forum, il suffit d'aller sur le moteur de recherche pour y trouver les arguments. Sinon je peux vous faire une liste d'articles à lire si çà vous intéresse ?
J'ai même envie de vous dire, il serait plus prudent aux ex communautés ED de faire appel à ces évêques dont on a aucun doute sur la doctrine que certains de vos "Judas"... Mais bon, Imaginez une seule seconde l'incohérence de la ligne tenue par ceux qui ont préféré quitter la FSSPX !
Je répondais NON au fait que j'ai le droit de dire ici ce que je pense de l'imprudence de ces instituts. Ne vous en déplaise aussi...

( 966339 )
Et alors ? Pourvu que la bonne formule soit utilisée, je suis pour... par Candidus (2023-06-17 07:28:42)
[en réponse à 966244]
Ab illo benedicaris + in cuius honore cremaberis.