( 966142 )À ce stade, on ne sait rien. par Pétrarque (2023-06-13 21:50:17)
[en réponse à 966132]
Quelqu'un accuse Mgr Colomb. Enregistrons.
Attendons surtout ce que dira l'intéressé.
( 966148 )dont un évêque devant célébrer des ordinations dans deux semaines par Gaspard (2023-06-13 22:55:45)
[en réponse à 966132]
actuel évêque auxiliaire depuis 2021 et ancien supérieur général des MEP, nommément cité dans l'article de La Vie.
Néanmoins celui-ci nie tout en bloc selon l'article de La Vie.
L'article de La Vie est une bombe pour les MEP et pour les évêques français.
( 966151 )Postconcile? par Christiank (2023-06-13 23:05:00)
[en réponse à 966148]
On peut commencer à réfléchir prudemment et sans simplisme, avec grand soucis de vérification, à l'hypothèse que les mauvais prêtres seraient plus nombreux en proportion depuis le concile.
( 966154 )Non par Vox clamantis (2023-06-13 23:13:26)
[en réponse à 966151]
Toutes les études depuis vingt ans (John Jay report, rapport Pennsylvanien, ciase, bien d'autres pays encore...) montrent que les abus étaient plus nombreux dans les années 50-60, ont considérablement diminué dans les années 70-80 avant de malheureusement se stabiliser depuis les années 1990.
La réalité ne colle pas avec un narratif du "c'est la faute au concile" ni de sa variante "c'est mai 68 et les années folles".
( 966157 )Merci par Christiank (2023-06-14 00:27:48)
[en réponse à 966154]
Et certes on doit considérer. Mais quid de l'hypothèse que le PASSAGE conciliaire, la période 60-75, aurait été pire que la période 30-60? Puis l'accalmie aurait suivit l'effervescence? Serait-ce tenable?
( 966163 )A priori par Vox clamantis (2023-06-14 07:45:55)
[en réponse à 966157]
De ce que j'ai lu, l'hypothèse la plus plausible est celle de la "disponibilité" des victimes qui évolue : une petit séminaire, une pension religieuse... Sont un terrain de jeu idéal pour un prédateur : plein de jeunes victimes potentielles, loin de leurs protecteurs naturels que sont les parents.
Or le recours à ce type d'éducation a considérablement diminué à partir de la fin des années 1960, avec notamment le développement de l'enseignement secondaire public de proximité (fin du petit séminaire comme voie d'ascension sociale) et la déchristianisation de la société.
Cette déchristianisation a également limité le nombre de victimes potentielles en limitant le nombre d'enfants de choeur, d'élèves des catéchismes etc.
C'est une réalité terrible : que l'éloignement massif des âmes du Christ ait protégé des enfants des violences commises par ses prêtres.
( 966186 )Très vraisemblable par Christiank (2023-06-14 16:58:41)
[en réponse à 966163]
Dans ce scenario des milieux fermés favorisant les abus (c'est infiniment triste à dire, mais ce fut le cas des orphelinats, particulièrement), ce ne serait pas la qualité du clergé qui jouerait, mais la disponibilité des victimes. Que la qualite ait baissé depuis le concile reste une hypothèsem sans plus.
( 966189 )Complètement faux par Luc de Montalte (2023-06-14 17:43:55)
[en réponse à 966154]
John Jay report, page 29 :
Votre affirmation est donc fausse.
( 966191 )En revanche... par Marchenoir (2023-06-14 18:45:00)
[en réponse à 966189]
... le schéma semble confirmer que le concile n'a aucune incidence sur le nombre d'abus. Ni mai 68, d'ailleurs.
( 966192 )En chiffres absolus oui par Christiank (2023-06-14 19:24:49)
[en réponse à 966191]
Mais quid des abus proportionnels aux effectifs du clergé?
( 966199 )et le pic de 1968 ? par Mandrier (2023-06-14 20:39:55)
[en réponse à 966191]
Vous ne voyez pas l'énorme pic de l'année 1968 sur le graphique ? moi si !
( 966203 )Hélas... par JFB33 (2023-06-14 21:42:49)
[en réponse à 966191]
Cette courbe suit le défroquage des prêtres et la baisse du nombre de prêtres depuis les mêmes années. En proportion c'est malheureusement assez similaire.
Et la mentalité de Vatican d'eux ne date pas de 68 mais de bien avant.
( 966202 )Pas complètement par Vox clamantis (2023-06-14 21:41:50)
[en réponse à 966189]
Autant pour moi pour ce qui concerne le John Jay Report.
Je vous confirme que pour ce qui concerne le rapport de la Ciase, le maximum est atteint dans les années 50-60, plus de la moitié des faits rapportés (!!!) étant antérieurs à 1970. Vous trouverez ces éléments aux pages 125 et suivantes du rapport de la Ciase, qui note, mais sans donner de références malheureusement, que d'autres rapports d'autres pays ont fait le même constat.
( 966240 )Non plus par Luc de Montalte (2023-06-15 14:59:13)
[en réponse à 966202]
La page 125 du rapport de la CIASE parle de la période « 1950-1970 », ce qui est très différent. C'est d'ailleurs une des faiblesses constatées à l'époque de la sortie de ce rapport qu'aucune statistique n'est donnée par année, contrairement au John Jay report. Pas étonnant vu le discours que sert ce rapport et que vous nous avez rappelé plus haut (à savoir « les abus étaient plus nombreux dans les années 50-60 », affirmation qui est donc tout à fait fausse).
( 966225 )Il y a mieux que le rapport John Jay par Regnum Galliae (2023-06-15 09:49:49)
[en réponse à 966154]
Il y a la Sainte Vierge elle-même, à la Salette, bien avant le concile Vatican II :
Les prêtres, ministres de mon Fils, les prêtres, par leur mauvaise vie, par leur irrévérence et leur impiété à célébrer les saints mystères, par l’amour de l'argent, l'amour de l'honneur et des plaisirs, les prêtres sont devenus des cloaques d'impureté. Oui, les prêtres demandent vengeance, et la vengeance est suspendue sur leurs têtes. Malheur aux prêtres, et aux personnes consacrées à Dieu, lesquelles, par leurs infidélités et leur mauvaise vie, crucifient de nouveau mon Fils ! Les péchés des personnes consacrées à Dieu crient vers le Ciel et appellent la vengeance, et voilà que la vengeance est à leurs portes, car il ne se trouve plus personne pour implorer miséricorde et pardon pour le peuple ; il n'y a plus d’âmes généreuses, il n'y a plus personne digne d'offrir la Victime sans tache à l’Éternel en faveur du monde.
( 966150 )« collaboration inédite entre La Croix, Famille chrétienne et La Vie » par Gaspard (2023-06-13 23:04:37)
[en réponse à 966130]
Trois des principaux titres de presse catholiques qui accusent nommément deux évêques. C'est du lourd.
( 966159 )Du très lourd par Gereo (2023-06-14 01:30:00)
[en réponse à 966150]
"Souvent, Seigneur, ton Eglise nous semble une barque prête à couler, une barque qui prend l’eau de toutes parts. Que de souillures dans l’Eglise, et particulièrement parmi ceux qui, dans le sacerdoce, devraient lui appartenir totalement. Combien d’orgueil et d’autosuffisance! Les vêtements et le visage si sales de ton Eglise nous effraient…"
( 966153 )Parcours brillant !!! par Roger (2023-06-13 23:12:42)
[en réponse à 966130]
Nommé évêque par François (qui suis je pour juger ?) en 2016, il avait été nommé chevalier de la Légion d'honneur par Hollande en 2014 au titre de sa fonction de supérieur général des missions étrangères...
( 966168 )Mgr Colomb se met en retrait par Geraldus (2023-06-14 10:15:04)
[en réponse à 966130]
Le diocèse vient de partager ce communiqué:
Chers amis du diocèse de La Rochelle, chers frères et sœurs,
Vous avez peut-être pris connaissance des articles publiés par la presse nationale, dans lesquels je suis accusé pour des faits prétendument datés de 2013 et qui feraient l’objet d’une enquête préliminaire du Parquet de Paris. Je suis stupéfait de ces allégations, que je démens totalement. Je répondrai bien sûr aux autorités judiciaires dès qu’elles souhaiteront m’entendre.
En attendant, en tant que pasteur de l’Eglise en Charente-Maritime et à Saint-Pierre-et-Miquelon, mon premier souci est le bien du Peuple de Dieu qui m’a été confié. Je suis conscient que ces accusations vont provoquer un trouble et une souffrance graves pour vous tous.
Pour que je puisse préparer ma défense et que notre diocèse puisse continuer à vivre en communion et à témoigner de la Bonne Nouvelle, j’ai pris la décision de demander au Saint Père de me mettre en retrait le temps de l’enquête, tout en demeurant évêque de La Rochelle. Un administrateur devrait être nommé pour s’occuper de notre diocèse pendant cette période.
Je ne pourrai donc pas prendre part aux différents événements de cet été : Journées Mondiales de la Jeunesse à Lisbonne, pèlerinage de Lourdes, pélé VTT, pèlerinage à l’Île Madame… Je vous prie d’excuser mon absence, et de bien vouloir profiter de ces moments pour prier pour notre diocèse, afin que Dieu le garde uni et missionnaire.
Restons en union de prière.
+ Georges Colomb
Evêque de La Rochelle et Saintes
( 966223 )Dites.... par XA (2023-06-15 07:41:17)
[en réponse à 966168]