Le Forum Catholique

Le pèlerinage de Chartres a été encore cette année un franc succès. Néanmoins je persiste à m'étonner de cette manie de vouloir ne faire célébrer qu'une seule messe pour l'ensemble des 15 à 20.000 pèlerins quand une centaine de prêtres sont en fait présents. Ne serait-il pas en effet bien plus traditionnel et catholique de faire célébrer simultanément au moins 3 à 4 messes, qui pourraient facilement être solennelles, plutôt que d'obliger les pèlerins à suivre avec difficulté un office célébré à des kilomètres, via un écran géant.

Outre l'économie substantielle qui serait ainsi réalisée (plus besoin de sono ni d'écrans géants), il me semble que ce serait bien plus traditionnel et conforme à l'esprit du concile de Trente.

Et ne faudrait il pas envisager d organiser 2 ou 3 pèlerinages différents ?

Je vois bien l'intérêt de faire masse mais n y a t il pas un seul à ne pas dépasser ?

Je ne vois pas en quoi pèleriner en masse pose un problème particulier, à l'inverse de ma question initiale.

Ne voyez vous pas que se pose un problème de saturation de la cathédrale ?

Ne faut il pas limiter les messes au nombre de places au sein de la cathédrale ?

Évidemment que non, il ne faut pas. C'est une caméra cachée ou quoi ?

Mais à partir du moment où il faut refuser du monde, c'est assez évident qu'il y a un problème de masse...

… mais ce n'est pas le même problème. Ils n'avaient simplement pas dimensionné leur logistique pour tant de monde. L'an prochain le problème ne devrait pas se poser. Ma question vaut en revanche aussi bien pour les années précédentes où ce problème ne s'était pas posé.

Vous y étiez ?
P.S. Remarque pertinente

… à la réaffirmation de la Présence réelle par le concile de Trente qui a conduit au réordonnancement des églises dans les siècles qui suivirent, p. ex. la suppression des jubés.

Sauf à s'interroger sur la validité de l'assistance à une messe via écran interposé, je ne vois pas ce qui vous pose problème.

La messe commune à la fin du pèlerinage est un symbole fort, qui unit les pélerins qui ont vécu pendant trois jours une expérience commune et forte dans la prière et l'action de grâce.

Quant à l'organisation de plusieurs messe, je ne sais pas si vous évaluez correctement ce que cela signifierait, logistiquement parlant : plusieurs lieux de culte à réserver, répartition des pélerins, etc.

Cordialement
Meneau

Mais nous somme d'accord sur les arguments.

… c’est déjà en partie fait pour ce qui concerne la répartition des pèlerins, mais j'entends l'argument pour le symbole fort qu'offre une messe commune à tous en effet. Cela dit au moins pour la messe de dimanche qui est en plein air, la question me semble rester pertinente.

Pour ce qui est de la question de la validité, je crois que Nemo ou Lycobates avaient évoqué un sujet assez semblable au mien il y a quelques mois (?) mais je n'ai pas retrouvé.

...il faudrait dédoubler (voire "détripler") le service liturgique, la chorale, etc.
Et surtout, trouver d'autre lieux aptes à organiser la célébration de telles messes.
Et enfin, une telle pratique, si elle se réalisait, ferait perdre sa signification au pèlerinage (Chartres, sanctuaire marial en étant le but).
Quel serait alors le bénéfice de tout cela?

Ce moment exceptional et rare de la messe dans la cathédrale ou sur le parvis ou ailleurs pour cette année est le point d'orgue du pélé ! le sommeil nous prend souvent, je ne me souviens qu'un seul sermon : celui de Dom Gérard en 1985.

Vous nous faites le coup de l'ange... A vouloir être trop parfait ...


Revenez sur terre !!!

… Monsieur le super-malouin, donc gardez vos leçons. On a compris que vous êtes un vieux de la vieille à force de le répéter à chaque message, mais je ne vois pas bien ce que cela apporte à la discussion.

On va vous faire une p'tite liste de tout ce qui n'est pas bien....

Que les gens ne supportent plus qu’on fasse des propositions sans se sentir offensés est quand-même tristement significatif de cette époque.

Pas de mal à en faire.... mais il s'agirait d'aller les faires à ceux qui organisent. Grognasser sur les chants, les messes et tout et tout sur un forum publique qui n'est pas l'organisateur, c'est fatiguant.
Disons que l'on n'a pas besoin de ronchons, les boomers ont gagner le gros lot.

Et puis vous êtes rigolo, vous, vous vous offensez que je sois offensée....Moi, je ne suis pas offensée, "je fais juste une proposition" avec un peu d'humour.

Et là, je vous donne raison: " Que les gens ne supportent plus qu’on fasse des propositions sans se sentir offensés est quand-même tristement significatif de cette époque."

Et ouais, voila, voila, voila!

Ah bon ronchonneur, on se comprend.

J'ai commencé par rappeler que le pèlerinage est un franc succès. Les donneurs de leçon ne sont pas ceux que l'on croit. La paille, la poutre etc hein.

Sans doute!

Pas grave. J'aurai compris si c'était La Messe Dominicale. Mais bon. IL y a toujours possibilité pour faire mieux. Mon point c'est que coome Le pelé était un succés, on en parle aussi en dehors de la France,est ce bien la peine.... je pense aussi au commentaire sur les chants.

C'est mon avis, je le partage aussi, à moins que cela était contre les rêgles. Pour moi, Tout s'est bien passé, les médias font une bonne pub, les ajustements se feront en temps et en lieu.
J'applaudi, etc remercie les organisateurs, les volontaires, les prêtres et je prie que les graines de la Sainte Foi Catholique grandissent dans les coeurs. Voir les petits se confesser en chemin était un grand signe d'espoir pour les générations futures.

Je suis d'accord avec vous sur tout cela, comme quoi.

À l'époque de Mgr Maxime Charles (1908-1993), qui a dynamisé et porté le pèlerinage des étudiants de Chartres (créé en 1935), la question se posait, tout du moins pour les messes en plein air le long du chemin. À coté de l'autel principal étaient installés en demi-cercles des autels "portatifs", où les célébrants disaient la messe... au même rythme que le célébrant de l'autel principal ! Pas sûr que ça soit faisable dans Chartres, mais je trouve l'histoire intéressante...

Pour ce qui est de la messe à Chartres, il est dit qu'elle était "dédoublée" face à l'affluence, mais je n'arrive pas à savoir s'il y avait deux messes simultanées, ou à la suite.

… qu'ils appellent "dédoublé" le fait de placer des écrans pour ceux qui ne sont pas présents dans la cathédrale. C'est appréciable évidemment, mais pourquoi pas la dédoubler réellement en effet. Intéressant témoignage pour ce qui est du pèlerinage étudiant. En effet, au moins pour les messes en plein air, on ne voit pas bien ce qui l’empêche réellement, au contraire, cela me semble simplifier nettement la logistique.

Tout en précisant que tout reste tout de même très bien organisé, puisqu'il faut préciser des évidences pour ne pas se faire rabrouer par les habituels gobes-lune.

Le site du pèlerinage évoque des années où la décision était prise de "dédoubler la messe de clôture, puis le pèlerinage en entier". Il ne s'agissait donc pas d'écrans à l'époque !

Je n'avais pas compris. Bonne question alors. Des liseurs plus âgés que moi ont certainement la réponse.

Certes le pelé de ND de chrétienté est un sucés, certes tous, et ce depuis belle lurette, ne peuvent entrer dans la cathédrale, mais il s’agit d'ENTENDRE la messe, pas de la voir; c'est ainsi depuis des lustres, car si vous êtes dans la cathédrale derrière un pilier, (sans ecran plat accroché à celui-çi, beurk!) vous entendez la messe, mais ne la voyez pas, et cela suffit à votre participation au Saint Sacrifice, à condition d'être dans les dispositions requises et pas sur son smartphone, évidement.

Les écrans extérieurs aident à une meilleure concentration des fidèles en plus du son, et ils assistent ainsi réellement à la Messe, car ils l'entendent.


SP

Ouais bah si on va par là on pourrait peut-être même pourquoi pas envisager que des prêtres disent la messe dans les églises des villages traversés et bien sûr ça ne serait pas pour toute la colonne ni même pour une région mais pour un chapitre à chaque fois - alors bien sûr je sais qu'il y a des gens qui vont dire que jamais on ne leur donnerait l'autorisation mais si j'ai bien compris jamais on n'a posé la question et puis peut-être que à une époque ça n'était pas possible mais que maintenant si enfin voilà.

Quel rapport avec votre question, me direz-vous? Il est tellement évident que je ne vous ferai pas l'injure de vous le dire.

Alors pourquoi les organisateurs n'ont ils pas eu la présence d'esprit d'y louer un hall climatisé ?
Avec un méga parking et donc un casse-tête de gestion de la circulation en moins...

Je suis un peu étonné de recevoir si peu de réponses parmi un tel flot de messages. Merci quand même à ceux qui ont pris le temps de répondre sérieusement ; je suis visiblement seul à trouver problématique de s'agenouiller devant un écran de télévision retransmettant la Présence Réelle. Que cela se fasse ainsi depuis longtemps au pèlerinage de Chartres, tout le monde le sait ; en tout cas je ne suis pas assez vieux pour avoir vu autre chose que cela (mon premier avec ND de Chrétienté remonte seulement à une dizaine d'années), mais je ne vois pas en quoi cela répond à la question. Je reconnais néanmoins que si la réponse de Meneau ne répond que partiellement à ma question (comme déjà expliqué), elle est toutefois à mon avis assez satisfaisante pour ce qui est de l'argument logistique.

Pour ce qui est des (habituels) trolls ricanant, pas besoin de répondre. Il ne s'agit pas de confort mais de la Sainte Messe et de la Présence Réelle, tant pis si cela vous dépasse. La prochaine fois passez votre chemin au lieu de parasiter la conversation.

parce que vous negligez qu'il y a eventuellement d'un effet non pas Guiness Book, mais un peu quand même - ce que vous reconnaissez par ailleurs

Personnellement, je ne m'agenouille pas devant l'écran. Cela permet comme un miroir, qui renvoie l'image, de suivre la cérémonie, et je m'agenouille devant la Présence réelle en même temps que ceux qui sont au premier rang. On est là physiquement tout de même.

J'ai un peu outré mon propos.

La masse, à l'occasion de ces grandes manifestations - je regrette qu'il n'y ait plus de congrès eucharistiques - me porte et m'aide à prier, y compris quand, comme à Chartres, je suis devant un écran avec des gros plans où par exemple pour la consécration je vois beaucoup mieux que lors de ma messe dominicale, la prise de vue étant latérale.
C'est peut-être très subjectif.

Et désolé de vous avoir titillé hier dans ce même fil.

Deux grand-messes solennelles le samedi matin (St Sulpice et Igny), précédée pour celle de St Sulpice de nombreuses messes basses.

Nombreuses messes proposées aux soutiens qui sont empêchés d'assister à la grand-messe du dimanche au Courlis en raison de leur service, et encore de nombreuses messes basses le soir à Gas, que l'on peut servir en le proposant au célébrant.

Et, je ne sais comment mais sans doute par au moins une autre messe "simultanée", les très nombreuses hosties nécessaires à la communion des nombreux fidèles sont consacrées. En effet, on ne voit pas des centaines de ciboires sur le maitre autel lors des messes solennelles.

Bref, autant de messes que de prêtres présent sur la colonne, et ce chaque jour.

Je pense nécessaire de proposer aux pèlerins des moments forts, marquants, que sont ces messes de masse, mais on ne peut pas dire qu'il n'y est célébré qu'une seule messe.

Une personne que je connais très bien m'indique qu'effectivement il y a deux messes de consécration préalable à Chartres, cette année. L'autel principal est petit.

La difficulté majeure est d'estimer le nombre de communion, notamment le dimanche, messe en plein air. Pas de tabernacle.
les statistiques des années passées, le degré d'humidité et de chaleur, l'âge du capitaine et le nombre de liseurs du FC présents sur place font partie des critères pris en compte

Si il reste trop d'hosties consacrées, il faut alors organiser leur transfert dans une église proche.