Le Forum Catholique

« Frères et sœurs, construisons l’harmonie dans l’Église », a insisté François, sortant de son texte, dans une claire allusion aux divisions internes de l’Église.

Le Saint-Père appelle à l'harmonie après avoir détruit la paix créée par son prédécesseur.


La Croix

Autour de chaque autorité, même la plus autocratique, on trouve une cour de personnes dont les positions et les intérêts s'entrechoquent. De cette diversité peut naître une impression d'incohérence. Mais il est fou de ne pas le comprendre, et de répéter en boucle que le souverain pontife serait atteint de maladie mentale.

Un peu de sérieux, mince!

sur son état d'esprit:

« Là où il y a la peur, il y a la fermeture », a poursuivi le pape, regrettant les portes fermées « du cœur, de la société, et même les portes de l’Église ». Le remède ? « L’Esprit Saint », qui « libère des prisons de la peur ». Et d’’invoquer cet Esprit Saint « pour nous, pour l’Église et pour le monde entier : pour qu’une nouvelle Pentecôte chasse les peurs qui nous assaillent et ravive le feu de l’amour de Dieu. »

N'ayez plus peur Très Saint-Père. Laissez vous convaincre par le Saint-Esprit que votre lecture du Sacrosaint second Concile du Vatican est étrangère à la volonté de Dieu; laissez brûler le feu de l'amour de Dieu et s'élever haute la flamme pure de la liturgie traditionnelle.

Mieux : retirez vous et priez pour obtenir le pardon des souffrances que vous infligez et des ravages que vous causez.

Ateteia

Pour votre réaction

Je n'exclus absolument pas que François soit un homme ouvert et tolérant plus ou moins manipulé par son entourage.

Je crois aussi qu'avec le MP TC il a peut-être cru œuvrer à l unité de la Église.

Toutefoisbles faits sont lâ : décisions et intentions semblent diverger !

Mais quand on parle de maladie on veut dire plus simplement qu'il ne s'agit pas vraiment de malice, que les intentions sont bonnes. Il peut s'agir de pathologie légère due à des passions vehiculées par l'époque. Par exemple percevoir que l'église est trop fermée depuis 50 ans, la liturgie novus ordo trop rigide, l'enfer et le purgatoire trop prêchés ou vides. Il y a là distorsion perceptive sur des faits évidents et cela est pathologique, bien que pas proprement psychiatrique.
"Personne n'été malintentionne en 70" me disait un évêque auxiliaire.

Allons ! Une fois ou deux, pourquoi pas. Mais c'est systématique.
C'est pourquoi l'inventaire de ptk est précieux.
Pour la 78ème fois, inventaire non exhaustif de plus, le gentil Franois aurait lu un méchant texte écrit par de méchants conseillers qu'il garde car il est vraiment très gentil ? Allons !

De plus, comme souvent, pour cette nième sortie pathologique de François, il est sorti de son texte ! C'est vraiment le naturel qui parle !

François est parfaitement conscient du mal qu'il cause aux enfants, jeunes, familles tradis. C'est son défouloir. C'est pathologique.

Né en 36, ordonné en 69. N'est ce pas plus ou moins "normal". F. CHARLES, ex mariste auteur de La génération défroquée (1986), est né en 35...

Je parlais de l'impression d'incohérence qu'on peut légitimement avoir. Vous répondez par une dichotomie «gentil/méchant» que vous démontez avec d'autant plus d'aisance que vous en êtes l'auteur.

J'essayais de traduire ce que je pensais être votre argument, et de le réfuter.

Mais si vous réduisez votre commentaire à une simple "impression" alors il n'y a rien à réfuter, certes.

C'est un peu facile, d'autant que vous y alliez fort :

Autour de chaque autorité, même la plus autocratique, on trouve une cour de personnes dont les positions et les intérêts s'entrechoquent. De cette diversité peut naître une impression d'incohérence. Mais il est fou de ne pas le comprendre,

Un peu de sérieux, mince !

Je parle d'impression d'incohérence non pas dans le sens où ça serait mon sentiment propre, mais dans le sens d'une illusion d'optique. Et je l'explique par la juxtaposition de plusieurs facteurs non coordonnés.

Là-dessus, vous lisez trop vite mon premier message et vous voulez croire que je ferai du pape un gentil tandis que son entourage serait des méchants. Rien de tel.

Puis, vous lisez trop vite mon second message et vous pensez que lorsque je parle d'impression d'incohérence, c'est pour midi c'est le premier message... qui parlait déjà d'impression d'incohérence. Ce n'est pas le cas,

Bref vos réponses ne s'adressent pas à ce que je dis mais a ce que votre fantaisie veut en retenir.

''c'est pour minimiser...'' *

Comme vous l'avez noté, j'ai essayé de vous comprendre, parce qu'après tout beaucoup de personnes ne s'aperçoivent de rien en écoutant François. En essayant de vous comprendre, j'essaye aussi de comprendre pourquoi.

Là où les naïfs voient de la schizophrénie (François qui sans relâche appelle à l'ouverture l'attention la miséricorde envers tous sans exception et qui en même temps frappe brutalement les tradis), relire les 79 exemples de ptk liste non exhaustive, vous voyez donc une "illusion d'optique".

Ipsissima verba :

Autour de chaque autorité, même la plus autocratique, on trouve une cour de personnes dont les positions et les intérêts s'entrechoquent. De cette diversité peut naître une impression d'incohérence. Mais il est fou de ne pas le comprendre, et de répéter en boucle que le souverain pontife serait atteint de maladie mentale.

Vous précisez qu'il ne s'agit pas pour vous de dire que le gentil François est victime de ses méchants courtisans, mais vous défendez bien la thèse que le diagnostic de schizophrénie papale repose sur une simple "impression d'incohérence", et vous précisez cette idée en ajoutant "dans le sens d'une illusion d'optique".

Bon.

Plutôt que de chercher ce que vous voulez dire, le plus simple serait que vous le disiez. Où est l'illusion d'optique ? François parle souvent en direct, lui-même personnellement, des tradis avec mépris, estime même qu'ils représentent le danger n°1 aujourd'hui pour l'Église, les fait écrabouiller dans nombre de diocèses, et dans le même temps tient un discours de fraternité universelle ouverte à tous, tous, tous martèle-t-il.

Où est l'illusion d'optique ? Je ne vois pas.

"Où est l'illusion d'optique ?" → là

L'intérêt d'un forum c'est de dialoguer, d'expliquer son point de vue le cas échéant. J'en déduis que vous n'avez pas d'arguments à opposer à l'affirmation illustrée 79 fois par ptk que François est schizophrène.

Vous me semblez d'une parfaite bonne foi, à la manière d'un Luc de Montalte ou d'un jl dAndré, d'un Meneau ou d'un Jean-Paul Parfu (liste non limitative, il faudrait y en mettre des pages entières). Je lis vos messages avec attentio, ils me paraissent souvent déconnants - mais pas inintéressants.

Cependant, j'ai dit et redit ce que j'avais à dire, et que je ne vais pas le re-redire encore. Vous "ne voyez pas"... Tant pis.

Au début des années 70, notamment avant les paroles très claires de Paul VI sur Mgr Lefebvre, prononcées lors du consistoire du 24 mai 1976, beaucoup de traditionalistes justifiaient leur résistance avec le mantra : "Le pape n'est pas libre, c'est son entourage qui est mauvais". J'entends encore ma grand-mère me le répéter... La pauvre, née en 1899, ne pouvait pas imaginer une autre explication à l'anarchie qui s'était installée dans l'Église et à l'apparente inaction de Paul VI.

Que ce n'était pas le vrai Paul VI qui avait été enfermé dans les caves du Vatican !

que François a un comportement... oblique !

Je sais, c'était facile mon Jeannot :)

Bonjour ptk,

Lisons donc le texte de l'homélie du pape François :

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/homilies/2023/documents/20230528-omelia-pentecoste.html

Notamment en ce qui concerne le processus synodal, il se pourrait vraiment que le titre du film soit : "Docteur François et Mister Bergo"...

Bonne journée.

Scrutator.