Le Forum Catholique

SONDAGE EXCLUSIF. Entre sacralité, tradition et identité, une partie de la jeunesse catholique française semble sensible à la messe tridentine. L’édition 2023 du pèlerinage de Chartres prévoit d’ailleurs de battre des records de fréquentation, notamment grâce aux jeunes.

Article de La Croix du 26 mai 2023

Pas étonnant de trouver des jeunes issues de familles favorisées.
En revanche, la messe traditionnelle ayant été proscrite des JMJ par le très Miséricordieux François, le résultat en faveur de la messe traditionnelle est sous-estimé. C'est quand même La Croix ! Ils n'allaient pas faire un vrai sondage qui aurait fait encore plus de peine à son lectorat âgé !

D'une part les tradis y seraient sous-représentés, parce que les JMJ, ce n'est pas exactement le pélerinage de Chartres. D'autre par vous ne tenez pas compte que de ce que le ticket d'accès aux JMJ étant élévé, c'est non seulement la proportion de personnes aisées qui est plus élévée, mais également aussi la proportion de tradis. Parce que oui, il y a un tropisme aisé//tradi

C'est des enfants de cadres supérieurs ! C'est pas la clientèle Tradi hormis peut-être une paroissec ou deux style Versailles.

c'est ce que dit La Croix: que son échantillon (chiffere en main) est non représentatif.

D'où sortez-vous que les « tradis » seraient plus aisés que la population catholique générale ? Ça ne me semble pas évident.

Non pcq la forme extra est jeune mais pcq plus intemporelle, elle se démode moins vite. La liturgie concue pour 1970 est populaire surtout pour 1970... Elle a fait ce choix, plus ou moins inconscient, elle paiera...

Dans une generation, il y aura 50% de tradis, et c'est la bonnne nouvelle. La moins bonne nouvelle c'est que ça veut dire qu'il y aura 4prêtres par diocèse, dont 2 tradis.

Où ce serait un juste châtiment de la providence, en quoi serait-ce moins bon? Que sa volonté soit faite.

Chatiment... de qui? de la génération du Concile? des années 1980? 2000? actuelles? on parle d'une époque où tous ceux qui lisent mon message seront morts et sans doute depuis longtemps.

Je ne vois pas en quoi il serait "juste" que les Français de 2080 (quelles que soient leurs origines) ne trouvent plus grand monde pour les évenagéliser.

Mais si ce sont "les francais" ou le peuple, ou la majorité qui sont coupables, y compris les prêtres, pourquoi la providence ne punirait elle pas comme elle punissait le peuple juif rejetant ses prophètes? Comme elle punit les damnés?

... mais dans ma religion, quand Dieu veut qu'un innocent paye pour les fautes, c'est Son propre fils qu'Il envoie et qui meurt

... on ne dira plus:
Les pères ont mangé des raisins verts,
Et les dents des enfants en ont été agacées.
Mais chacun mourra pour sa propre iniquité;
Tout homme qui mangera des raisins verts,
Ses dents en seront agacées.

Si le novus ordo de 2080 a 2 prêtres par diocèse son taux de vocations n'aura pas changé donc il y aura encore juste châtiment, à plus petite échelle, avec récompense relative pour la forme extra.

Je ne suis pas sûr il faille se réjouir de l'effondrement de l'Eglise mainstream, ni que la présence de communautés traditionalistes soit la récompense d'un rite, ni que ça soit en terme de compétition qu'il faille appréhender les choses.

Mais... bon.

C'est un jugement de conscience personnel de ma part, une simple opinion d'un certain degré de probabilité

On dirait qu'on est venu en France comme si c'etait un pays abandonné de toute civilisation. Et que chaqu'un croit dure comme fer a la version officielle raconté par l'etat, ses livres et Internet.

Genre un pays qui est décoratif et teste la civilisation qui permettrait de rendre ce décors mieux. A coups de lobotomie pharaonique. Désolé, je parlais pour ceux qui essaient d'imaginer 2080 en France. Je dirais la 8G Internet, une voiture sans volant auto piloté.

Je suis frappé par ce chiffre considérable de 38% de jeunes issus de classes très aisées fréquentant la messe traditionnelle.

Je me souviens des années 80. C'était rarissime de trouver ce genre de clientèle chez les tradis!

Vous pensez que dans les années 80 le traditionalisme était moins le fait de familles aisées et cultivées que maintenant ?d’où tenez-vous ça ?

Avec le temps, en France, le mouvement traditionaliste s'est développé dans des milieux sociaux qui n'étaient pas son terrain d'origine, c'est-à-dire la noblesse, le milieu d'AF toujours traumatisé par la condamnation de Pie XI, les pieds-noirs dégoutés par "Mohammed" Duval et le comportement du clergé progressiste durant "les événements", des victimes directes ou indirectes de l'épuration, le milieu qui gravitait autour des Pères de Chabeuil (les CPCR). En gros c'était ça la base du mouvement tradi au début des années 1970, aujourd'hui l'appartenance sociologique des traditionalistes s'est considérablement diversifiée, mais les médias malveillants ne veulent pas le voir et continuent de véhiculer une caricature du mouvement qui n'est néanmoins pas totalement étrangère à sa genèse.

Je pense que l’origine des tradis est à peu près stable, avec une tendance à s’ouvrir vers des milieux moins bourgeois, même si des nouveaux venus sont assez vite assimilés aux anciennes familles, ce qui montre une certaine ouverture.

J’étais il y a quinze jours au Dorothy, un café associatif du 18e arrondissement intellectuel et nettement progressiste fréquenté par des bobos de gauche majoritairement trentenaires.
Au cours de la conférence il a été admis que nous venions tous d’un milieu catholique conservateur et favorisé !

Le nec plus ultra étant sans doute la communauté Saint-Martin, c’est la communauté la plus aristocratique de la cathosphère.

Je crois qu’il y a eu un changement social important dans la FSSPX avec une grande ouverture à tous les milieux, mais une grande tendance à l’autarcie.

Les charismatiques aussi recrutent dans la bourgeoisie. On peut parler d’un échec total de l’Eglise dans le monde ouvrier alors que ce fut et ça reste pour beaucoup la cible de prédilection.

Sont majoritairement issus de la la vieille bourgeoisie, des hobereaux.
Le monde paysan a déserté les églises (sauf pour les obsèques). Les ouvriers et artisans ont aussi disparu.

Dans ma paroisse géographique (bord de mer en Bretagne) on ne se marie plus ou rarement. Les quelques mariages de printemps et d'été sont souvent vacanciers réguliers (Versailles et ouest parisien). Les baptêmes sont rares. Il y a aussi une forte baisse des obsèques religieuses : le clergé moderne se déplaçant rarement pour une cérémonie d'obsèques le passage à l'église avec un laïc (une laïque) ne plait pas beaucoup dans les milieux issus de la paysannerie, en revanche les bobos aiment bien.

La FSSPX est plus élclétique et très bien implantée depuis longtemps : Lanvallay, Ecole Sainte Marie et chapelle de St Malo.
Les ex ecclesia Dei n'ont aucun lieu de culte entre Cancale et St Brieuc (non inclue).

Les très très rares vocations sont issues de la bourgeoisie et filent vers Evron ou les communautés tradies).

Ces facteurs n'ont pas de pertinence en Amérique, pas plus que Maurras, un inconnu. Tout se passe comme si la 1ere racine de résistance en France, face à la génération defroquee, la relizion cucu, la messe yéyé, avait été socioculturelle plus que purement religieuse, puis avec le temps s'est ajoutée une composante plus spirituoreligieuse, accentuee par les faiblesses pastos et désorientations de Francois. Donc la diversification est normale. Ne manque que les intellos mais ils s'en viennent, avec l'éloignement des ans 60.

...ce qui a été à l'origine du formidable développement des oeuvres ex-Ecclesia Dei, c'est en grande partie le pragmatisme anglo-saxon dont sont tous plus ou moins porteurs les évêques.

Le VOM attire des fidèles qui donnent généreusement à la quête et au denier du culte, cela permet de ne pas fermer et de restaurer des églises, alors beaucoup d'évêques pas spécialement conservateurs, laissent faire voire encouragent.

Les seules exceptions se trouvent parmi les évêques idéologues tel que le Cardinal Cupich, ceux-là sont tellement aveuglés par leur haine de la Tradition qu'ils n'hésitent pas à brimer tout ce qui s'y réfère, quitte à se mettre à dos leurs amis démocrates ainsi qu'on peut le voir actuellement à Chicago avec l'église restaurée par l'ICRSP qui a dû fermer. Une conseillère municipale démocrate noire vient d'écrire à Cupich pour plaider la cause de l'institut qui était en train de revitaliser le quartier défavorisé dans lequel se trouve l'église.

Pas pragmatisme seulement financier. Les opposants parmi les fidèles sont aussi pragmatiques, ne pensent aucunement à Maurras-Pétain, alors du moment qu'on ne leur impose pas la forme extra, ils tolèrent, ne serait-ce que par leur libéralisme.

De ce que j'en ai vu, on trouvait les Tradis dans le milieu sociologique grandement acquis à le Pen qui était rejeté par toute la bourgeoisie giscardo - balladuro - chirurgienne. Je ne parle même pas de cet électorat bobo naissant mitterandien.

On retrouvait donc les tradis dans les toutes petites PME, chez les artisans, comme chez les petits commerçants majoritairement. Très loin d'être des classes aisées. Ce n'est pas pour autant qu'ils n'étaient pas cultivés...

Je situe ces classes aisées chez les cadres supérieurs.

Je faisais et fais partie de ces milieux de cadres supérieurs.
Le moins qu’on puisse dire c’est que, pour forcer un peu le trait, les rassemblements tradis faisaient un peu cousinades, ce qui n’était pas fait pour faciliter l’accès à ceux qui n’étaient pas du sérail.
On était clairement dans le genre de milieu où tout le monde savait quelle fourchette ou quel verre utiliser pour chaque plat.
Je crois que c’est un peu moins le cas maintenant.

L'existence de communautés ecclésia déistes suppose un évêque qui aura donné suite à leur demande. Il y en là aussi un biais. Les milieux aisés (aisance financière et immatérielle) ont plus l'habitude de faire connaître leurs désirs, et possèdent 'les codes' pour les exprimer. Les autorités religieuses (et pas seulement) hésitent a leur marcher dessus.

Il me semble au contraire que Bien des évêques se méfient terriblement des personnes bien élevées et sont littéralement obsédés par les classes sociales inférieures voire par les non catholiques (et cela dès avant François).

Ne pas confondre personnes avec positions élevées et bien élevées, mais passons.

Il y a peut-être une préférence de coeur (en tout cas affichée) pour le bas de la société, plutôt que pour celles du haut. Mais concrètement, la lettre d'un grand bourgeois (il écrit bien et n'hésite pas à le faire; il a le bras long et n'hésite pas à le faire savoir) sera toujours lue avec plus d'attention que celle du prolétaire sans bagages (qui n'a tellement pas l'habitude d'être pris en compte qu'il a intégré que c'est comme ça).

Voyez l'écart qu'il y a entre les funérailles des personnes ayant une surface médiatique - et les autres.

Serait plutôt à l'opposé de votre position.

Position qui me semble correspondre quasiment à un préjugé bourdivin.

1- des amis proches de la FSSPX m'ont assuré que la sociologie des fidèles avait beaucoup changé depuis 10 ans avec de nouveaux milieux (commerçants artisans employés...) attirés par un discours simple et clair (en gros : "le Pape dit n'importe quoi...venez chez nous!").

2- dans ma paroisse FSSP en gros on trouve 40% d'anciens issus de la vieille droite catholique, 40% de nomistes dégoutés, 20% de nouveaux venus qui avaient abandonné toute pratique (ces derniers sont plus populaires que les 80% qui sont indéniablement bourgeois). Il est vrai que l'abbé est très accueillant et pas du tout obsédé par les châteaux !

Je ne pense pas que c'est parce que les abbés sont obsédés par les châteaux que les châteaux viennent à la messe. Ca se passe plutôt dans l'autre sens, c'est les châteaux qui ont mieux transmis.

de l'ensemble de ce qui reste de jeunes catholiques : 4000 c'est un beau chiffre, là pas de souci, mais ce sont 4000 jeunes pas pris au hasard. Tous vont participer au JMJ avec un voyage lointain, des frais sur place, ce que la journaliste, dont le commentaire est honnête, relève.

Le sondage donne idée je pense assez juste des jeunes catholiques les plus engagés ou militants, une partie non négligeable va à la messe deux fois par semaine dans cet échantillon.

On ne peut donc tirer de conclusion sur la "masse", très racornie, des jeunes qui fréquentent encore ici ou là, de temps à autre les églises paroissiales ou les mouvements ecclésiaux très affaiblis.

C'est un peu pour la mince frange de jeunes très engagés dans l'Église ce qu'on observe pour les vocations sacerdotales et religieuses qui subsistent depuis 20-30 ans.

Le théorème de l'abbé Barthe, si j'ose dire, s'applique mais il y a une croissance de la tradisphère au sein d'une décroissance drastique de la foi chrétienne (en général) en France et dans l'espace européen. La part tradie est plus grosse mais le gâteau lui-même se rétrécit à vue d'oeil. In fine on aura une tartelette ou une mini viennoiserie tradie excellente mais dans une pâtisserie vide.

mundus, dum ego salvus sim !