Le Forum Catholique

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images/icones/carnet.gif  ( 964706 )Examen des contradictions les plus profondément absurdes du catholicisme libéral par vistemboir2 (2023-05-20 18:49:50) 

Article de Robert Morrison paru le 17 mai 2023 sur The Remnant
(Traduit avec l’aide de Deepl.com)

Oui, vraiment, le concile Vatican II est la consécration du catholicisme libéral. Et quand on se souvient que le pape Pie IX, soixante-quinze ans plus tôt, disait et répétait à ceux qui lui rendaient visite à Rome : « Attention ! Il n’y a pas pires ennemis de l’Église que les catholiques libéraux ! », on peut mesurer alors la catastrophe que représentent pour l’Église et pour le règne de Notre Seigneur Jésus-Christ, de tels papes libéraux et un tel concile ! (Mgr Lefèbvre, Ils L’ont découronné, ch. 30).

Tout autour de nous aujourd'hui, nous assistons au spectacle époustouflant de libéraux qui croient aux mensonges les plus insensés malgré les preuves irréfutables de leur erreur. Le principe de non-contradiction - qui avertit les personnes dotées d'une intelligence fonctionnelle qu'une idée opposée à un fait connu ne peut être correcte - a été effacé dans l'esprit de ces libéraux. À sa place se trouve un nouvel outil d'analyse : nous devons croire tout ce que les autorités libérales reconnues nous disent, même si cela contredit ce qu'elles ont dit la veille.

Bien qu'il semble certain que l'enfer prend un plaisir énorme chaque fois que les libéraux acceptent des inepties purement séculières, il ne fait aucun doute que les plus grandes occasions de rire diabolique se produisent lorsque des dirigeants ostensiblement catholiques attaquent des catholiques fidèles pour avoir suivi ce que l'Église a toujours enseigné. Les contradictions absurdes suivantes se classent certainement parmi celles que Satan et ses sbires consacrent le plus d'efforts à propager parmi les catholiques libéraux d'aujourd'hui :

L'unité est mieux réalisée en abandonnant les croyances et les pratiques qui nous unissent. Comme François l'a clairement indiqué dans sa lettre aux évêques accompagnant Traditionis Custodes, il doit bannir la messe latine traditionnelle pour promouvoir l'unité :

"Pour vous, j’invoque l’Esprit du Seigneur ressuscité, afin qu’il vous rende forts et fermes dans le service du Peuple que le Seigneur vous a confié, afin que, par vos soins et votre vigilance, il exprime la communion même dans l’unité d’un seul Rite, dans lequel est gardée la grande richesse de la tradition liturgique romaine."


Peut-être cela a-t-il un sens pour ceux qui ne sont pas familiers avec le catholicisme, bien que même cela soit douteux. Qu'est-ce qui pourrait renforcer davantage l'unité catholique que de savoir que les catholiques traditionnels du monde entier se seraient sentis chez eux à la messe latine traditionnelle à laquelle vous avez assisté ce matin, que ce soit dans une petite chapelle ou dans une magnifique cathédrale ? Inversement, les catholiques Novus Ordo ne peuvent souvent pas tolérer les multiples messes de leur propre paroisse autres que celle à laquelle ils assistent, qui est souvent différente de toutes les autres dans le diocèse. Qu'est-ce qui, dans le Novus Ordo Missae, peut bien les unir, si ce n'est la perplexité de voir à quel point elle peut être différente en fonction du célébrant et de son équipe de soutien ?

Toutes les religions plaisent à Dieu, sauf le catholicisme traditionnel. Pensez à la réunion de prière de Jean-Paul II à Assise, à la Maison de la famille abrahamique de François, et à tous les efforts œcuméniques qui relient ces deux tentatives de placer le catholicisme sur le même plan que toutes les autres religions. Comment ne pas voir que l'Église conciliaire veut nous convaincre que Dieu accepte et approuve toutes les religions ? Ainsi, on pourrait citer n'importe quelle religion largement pratiquée qu'elle entrerait dans la catégorie "acceptée" par François et ses coreligionnaires. L'islam est-il acceptable ? Oui ! Et le bouddhisme ? Oui ! Toutes les variétés de protestantisme ? Oui, bien sûr ! La foi catholique crue et pratiquée par les saints ? Jamais plus !

Nous ne devrions pas essayer de changer les croyances religieuses des autres, à moins qu'ils ne croient ce que les saints croyaient. D'après la déclaration du Concile sur la liberté religieuse, Dignitatis Humanæ, la dignité de chaque personne devrait garantir le droit à la liberté religieuse :

"[Le Concile] déclare en outre que le droit à la liberté religieuse a son fondement réel dans la dignité même de la personne humaine telle que l’ont fait connaître la Parole de Dieu et la raison elle-même. Ce droit de la personne humaine à la liberté religieuse dans l’ordre juridique de la société doit être reconnu de telle manière qu’il constitue un droit civil."


Les promoteurs de Vatican II en ont déduit l'idée que nous ne pouvons pas essayer d'imposer aux autres les vraies croyances catholiques. On pourrait penser que cela signifie également que les adeptes de Vatican II n'insisteraient pas pour changer tyranniquement les croyances des catholiques traditionnels. Mais, comme nous le savons par expérience douloureuse, les croyances des saints sont le seul ensemble de croyances religieuses qui sont exclues de cette idée de tolérance universelle.

Toutes les âmes devraient pouvoir adorer selon leur conscience, à l'exception des catholiques traditionnels. La déclaration du Concile sur la liberté religieuse enseigne également que, même dans les nations catholiques (que Vatican II a effectivement éliminées), les non-catholiques ne doivent pas être découragés de pratiquer leur culte conformément à leurs croyances religieuses. Cette déclaration est en contradiction avec les enseignements des papes d'avant Vatican II, mais pour les besoins de l'argumentation, nous pouvons prendre la nouvelle orientation pour ce qu'elle est et l'appliquer au catholicisme traditionnel.

Le catholicisme traditionnel est-il une religion ? Oui. Les catholiques traditionnels souhaitent-ils pratiquer leur culte conformément aux enseignements et aux pratiques de leur religion ? Oui. Par conséquent, nous devrions nous attendre à ce que ceux qui suivent cette initiative essentielle de Vatican II soutiennent avec enthousiasme et de manière inébranlable les catholiques traditionnels dans la pratique de leur religion. Pourquoi, alors, François et ses collègues destructeurs se sont-ils engagés dans une nouvelle croisade impie contre ceux qui veulent simplement pratiquer le même culte que la plupart des Pères du Concile ?

Tous les préjugés sont odieux, sauf lorsqu'ils sont dirigés contre les catholiques traditionnels. François et ses collaborateurs nous disent constamment que nous devons accepter toutes les personnes telles qu'elles sont : nous devons les embrasser et les accompagner. En effet, le Synode sur la Synodalité est entièrement axé sur "l'élargissement de la tente catholique pour accueillir toutes les personnes" à travers un processus d'"écoute" continue. N'est-il pas vrai, cependant, que les catholiques traditionnels devraient être inclus parmi ceux qui doivent être accueillis, acceptés, satisfaits et écoutés ? On pourrait le penser, mais les préjugés à l'encontre des catholiques traditionnels sont non seulement tolérés, mais encouragés sans ambiguïté par François, qui est devenu le bigot anti-catholique le plus en vue au monde.

Vatican II n'a rien changé, mais a aussi tout changé
. Certains catholiques libéraux sentent apparemment que leur insistance à dire que tout le monde devrait accepter Vatican II serait compromise s'ils nous disaient que Vatican II a changé ce que l'Église a toujours enseigné. C'est pourquoi les catholiques libéraux nous disent régulièrement que le Concile n'a rien enseigné de nouveau, même si "l'esprit de Vatican II" s'est écarté des documents conciliaires.

Et pourtant, la seule raison pour laquelle ils insistent pour que nous suivions Vatican II est qu'ils croient que Vatican II a changé ce que l'Église a toujours enseigné. Sinon, ils se contenteraient de citer d'autres conciles ou les papes d'avant Vatican II lorsque, par exemple, ils veulent que nous prétendions que toutes les religions (autres que le catholicisme réel) sont agréables à Dieu. Ils sont donc obligés de soutenir simultanément ces positions contradictoires et d'essayer de nous convaincre que nous ne pouvons pas être catholiques sans suivre un Concile qui n'a rien enseigné de nouveau, ou qui a enseigné des choses incompatibles avec le catholicisme.

Nous suivons l'Esprit Saint loin du traditionalisme, et Ce Chemin est irréversible. Lorsqu'ils sont contraints d'admettre que le Concile a tenté de modifier l'enseignement catholique, les catholiques libéraux insistent sur le fait que leurs croyances et leurs pratiques diffèrent de ce que les catholiques ont toujours cru et pratiqué parce que l'Esprit Saint les a conduits dans une nouvelle direction. Ils veulent nous faire croire qu'ils sont entièrement soumis à l'Esprit Saint, dont ils disent, de manière blasphématoire, qu'il change sa volonté et ses commandements selon les époques, de sorte qu'ils peuvent contredire ce qu'ils ont toujours été. Cependant, ces adeptes d'un dieu toujours changeant affirment, sans l'ombre d'un doute, que le chemin qu'ils empruntent pour s'éloigner du catholicisme traditionnel est "irréversible" [al.8] Mais comment peuvent-ils savoir que leur dieu ne changera pas à nouveau, pour faire marche arrière ?

Les catholiques libéraux veulent que nous remettions en question tout ce qui concerne la religion catholique réelle, mais nous ne sommes pas autorisés à remettre en question leurs nombreuses contradictions. Lorsque nous le faisons, ils nous accusent de manquer de charité. Comme l'a fait remarquer le père Felix Sarda y Salvany dans son ouvrage Liberalism is a Sin [le libéralisme est un péché], cette tactique est nécessaire à leur défense de l'indéfendable :

"Le libéralisme ne se bat jamais sur un terrain solide ; il sait trop bien que dans une discussion de principes, il est voué à une défaite irrémédiable. Il préfère la tactique de la récrimination et, sous l'aiguillon d'une juste flagellation, il accuse en pleurnichant les catholiques de manquer de charité dans leurs polémiques. C'est d'ailleurs le terrain que certains catholiques, contaminés par le libéralisme, ont l'habitude d'emprunter". (p. 96)


Ne pouvant s'appuyer sur des arguments rationnels, ils doivent recourir à des tactiques émotionnelles manipulatrices pour faire avancer leurs contradictions. Mais certaines de ces contradictions méritent-elles autre chose que d'être dénoncées ? L’abbé A. Roussel a parfaitement exprimé la réponse appropriée dans son ouvrage intitulé Libéralisme et catholicisme :

"Ces libéraux démocrates sont semblables à ces petits insectes qui viennent à vous dans l'obscurité de la nuit et qui disparaissent à la lumière. Ils craignent l'exposition honnête et loyale de la vérité et de l'ordre. Le premier remède contre le "catholicisme libéral" serait de les dénoncer, d'exposer leur illusion et la faiblesse de leur conduite. N'essayons pas de nourrir trop d'espoir de les convertir, mais d'abord de les entraver en détruisant l'autorité qu'ils ont usurpée et dont ils ont abusé". (p. 125)


Une grande partie de la crise de l'Église, qui a facilité l'horreur dans le monde d'aujourd'hui, a été causée parce que des catholiques fidèles ont voulu débattre de la foi avec des catholiques libéraux. Mais, dans Ils L'ont découronné, Mgr Lefebvre a expliqué pourquoi de tels débats sont tout à fait futiles :

"Voici ce que le cardinal Billot, S.J., dit à ce sujet : Le libéralisme des « catholiques libéraux » échappe à tout classification et n’a qu’une seule note distinctive et caractéristique, celle de la parfaite et absolue incohérence. Et le cardinal relève que le titre de « catholique libéral lui-même est une contradiction dans les termes, une incohérence, puisque « catholique » suppose sujétion à l’ordre des choses humain et divin, tandis que « libéral » signifie précisément émancipation de cet ordre, révolte contre Notre Seigneur Jésus-Christ." (p. 108)


En refusant de se soumettre à "l'ordre humain et divin des choses", ces libéraux se rendent incapables d'une pensée cohérente. Qu'ils soient malveillants ou non n'a pas beaucoup d'importance - dans tous les cas, nous devons faire de notre mieux pour dénoncer leurs croyances plutôt que d'essayer de trouver un terrain d'entente. Léon XIII nous a donné l'une des meilleures exhortations à cet égard :

"Se désister ou se taire devant une telle clameur contre la vérité est soit une pure faiblesse, soit une hésitation dans la foi. Dans les deux cas, on déshonore grandement Dieu. On mettrait en grand danger le salut de son âme et celui des autres, car ce serait travailler pour les ennemis de la foi, parce qu'il n'y a rien qui encourage autant l'audace des méchants que la faiblesse des gens de bien. . . Ajoutons : Les chrétiens sont nés pour combattre. (cité dans Libéralisme et Catholicisme de l’abbé A. Roussel, p. 131)


Nous sommes nés pour nous battre pour Notre Seigneur Jésus-Christ. Aujourd'hui, si François et ses compagnons destructeurs ne nous attaquent pas, c'est que nous ne nous battons pas comme nous le devrions. Par conséquent, n'abandonnons pas ce combat jusqu'à ce que Notre Seigneur intervienne pour reléguer de manière décisive ces contradictions ineptes en enfer. Cœur Immaculé de Marie, priez pour nous !

images/icones/fleche2.gif  ( 964764 )Le "en même temps" conciliaire a volé en éclats sous François par Scrutator Sapientiæ (2023-05-22 05:49:25) 
[en réponse à 964706]

Bonjour,

De Jean XXIII à Benoît XVI inclus, nous avons eu droit à des papes qui étaient à la fois et "en même temps" culturellement post-kantiens dans leur approche de la religion, d'où Dignitatis humanae et Nostra aetate, et doctrinalement néo-thomistes dans leur conception de la morale, en matière économique, familiale, politique et sociale.

Ce "en même temps conciliaire", ambivalent sinon incohérent, a volé en éclats sous Francois, non seulement parce que François, sur le plan intellectuel, n'est ni culturellement post-kantien, ni doctrinalement néo-thomiste, mais aussi parce que François veut que le discours de l'Eglise soit ou soit perçu comme étant accommodant ou consensuel, oh pardon : "évangélique", non seulement dans le domaine de la religion mais aussi dans celui de la morale.

Voici une autre manière de dire la même chose : pendant un demi-siècle, nous avons eu droit à des papes "classiques modernes", modernes en religion et classiques en morale, et cela s'est traduit, notamment sous Benoît XVI, par la mise en vigilance des catholiques sur la dictature du relativisme et sur les points non négociables, presque exclusivement dans le domaine de la morale, et non primordialement dans celui de la religion.

Le pontificat actuel a fait voler en éclats tout cela, non seulement parce que François n'est pas un classique moderne, et est plutôt un postmoderne, mais aussi parce que François n'est pas formellement opposé au relativisme et au subjectivisme, que ce soit en matière de convictions religieuses ou en matière de conduite morale, ce qui ne signifie évidemment pas qu'il est ouvertement partisan de l'un et de l'autre.

A partir de là, effectivement, il apparaît assez clairement que la seule religion illégitime, inacceptable, est celle que les catholiques ont eu, globalement, pendant quinze siècles, disons du milieu du Vème siecle au milieu du XXème siècle, ou du Concile de Chalcédoine à Pie XII inclus.

La poursuite de l'affranchissement à l'égard de bien des éclairages et des exigences propres au catholicisme antérieur au Concile, souvent jugé asservissant, est la condition sine qua non de la poursuite de l'émancipation, dans le sillage des "intuitions prophétiques" du Concile, toujours jugées libératrices.

La poursuite de la guerre ad intra contre le catholicisme traditionnel est la condition sine qua non de la poursuite de la paix ad extra, avec l'environnement extérieur de l'Eglise catholique.

Et la poursuite de l'ignorance voire du mépris de la Tradition est la condition sine qua non de la poursuite du rayonnement et du respect du renouveau, désormais inclusif et synodal.

Pour ces raisons, il est possible de dire que nous sommes aujourd'hui en présence d'un néo-catholicisme post-conciliaire "orwellien", moins ambivalent ou incohérent que jusqu'à Benoît XVI inclus, mais aussi plus déterminé, voire déterminé jusqu'au surréalisme, comme en témoigne le processus synodal, ce monument de "centralisme démocratique".

Bonne journée.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 964767 )Francois et le Concile par Roger (2023-05-22 07:53:58) 
[en réponse à 964764]

Êtes vous certain vraiment que François soit en profondeur et en vérité attaché au Concile Vatican II ?
images/icones/fleche2.gif  ( 964827 )Francois se dit lui-même très attaché au Concile. par Scrutator Sapientiæ (2023-05-22 22:40:10) 
[en réponse à 964767]

Bonsoir Roger,

François se dit lui-même très attaché au Concile Vatican II.

Plusieurs discours assez récents du pape actuel en témoignent.

Ils sont souvent assez faciles à trouver sur internet.

Il est réaliste de considérer que, pour des raisons d'ordre culturel et historique, ou générationnel, l'attachement de Francois au Concile n'est certainement pas de même nature que l'attachement au Concile qui a été manifesté, à de très nombreuses reprises, par Jean-Paul II et par Benoît XVI.

Le plus probable est que Jean-Paul II et Benoît XVI ont été particulièrement sensibles au Concile en tant qu'aboutissement de tout un cheminement intellectuel qui a commencé dès les années 1930, qui a continué à partir de 1945, et dont ils été témoins pendant leurs années de formation.

Il est tout aussi probable que François est plus sensible au Concile en tant qu'événement qui a rendu possible un après-Concile qui a souvent été infidèle à certains textes de Vatican II, qu'au Concile en tant qu'enseignement qu'il conviendrait d'interpréter, pour ainsi dire, de la manière la moins anti-pacellienne possible.

Il est tout aussi réaliste de considérer que François trompe, ou, pour le moins, se trompe, quand il fait croire ou laisse entendre qu'il y a un développement homogène qui conduit de la conciliarité du Concile à la synodalité du processus synodal actuel, car, de Jean XXIII à Benoît XVI inclus, si les mots et les textes officiels ont un sens, il n'a jamais été question, avant mars 2013, dans la pensée et les propos d'un pape, des potentialités ou de la signification de la synodalité que François semble vraiment avoir en tête.

Bonne soirée.

Scrutator.
images/icones/neutre.gif  ( 964782 )bien vu avec quelques remarques par Luc Perrin (2023-05-22 13:38:14) 
[en réponse à 964764]

Je vous suis assez bien sur cet éclatement de l'ambivalence et des contradictions après 2013.

Je fais deux remarques :

- les Pères conciliaires majoritaires n'ont pas eu, sauf la minorité radicale de la Majorité (type pacte des Catacombes), une claire conscience de leurs propres contradictions. On comprend bien pourquoi avec Dignitatis humanae qui n'était que "l'hypothèse" pour parler le langage de Mgr Dupanloup dans laquelle chacun vivait très bien depuis 150 ans. Il y a même un petit coup de chapeau à la thèse (le Syllabus) dans le texte. Nostra aetate est sûrement ce que Vatican II a produit de plus étranger à la foi chrétienne tout court puisque le texte piétine la Bible et la Tradition, en dépit de notes de prudence ici et là et d'un rappel furtif qu'il n'y a qu'une vérité religieuse. Mais là encore, la genèse du texte montre que la plupart des Pères n'ont été que réactifs et pour des raisons pour le coup d'équilibre politique. On part d'une déclaration sur le rapport judaïsme-christianisme qui dérangeait les Pères venus des pays musulmans pour aboutir à un gloubiboulga indigeste qui a essayé de contenter tout le monde jusqu'aux religions asiatiques et traditionnelles africaines...

La dérive interreligieuse a d'ailleurs mis beaucoup de temps à émerger et ce n'est qu'avec les années 1980-1990 qu'elle est repérée sous Jean Paul II. Dominus Iesus (2000) ayant été aussi escamotée que le Rapport Durham par les Églises occidentales, elle n'a pas été le coup d'arrêt que Jean Paul II et le cardinal Ratzinger pensaient donner. Les atermoiements et demi-mesures de Benoît XVI en la matière l'ont confirmé. Sur ce point comme sur les autres, le pape allemand a cédé par rapport à un début de réaction salutaire.
Les néo-jésuites ont été là aussi un puissant vecteur de la dérive panthéiste et indifférentiste à partir du généralat Kolvenbach.

- l'analyse faite par Scrutator déborde le seul catholicisme : c'est un phénomène oecuménique (ce tiraillement est observable partout dans les Églises chrétiennes) et interreligieux (on le voit au sein du judaïsme, de l'islam, du bouddhisme ...). Poulat et les sociologues du religieux parlent du travail de la Modernité en interne, de sécularisation interne.

Le néo-catholicisme actuel est clairement une reprise des formes les plus extrêmes de sécularisation interne déjà rencontrées en 1960-1970 dans le contexte présent. La Désunion anglicane est en somme le prototype mais on le voit dans les Églises protestantes historiques (luthériens, calvinistes).
images/icones/neutre.gif  ( 964796 )Vision beaucoup trop par Christiank (2023-05-22 17:16:28) 
[en réponse à 964764]

Intellectualiste de Francois, qui n'est pas à ce niveau, comme les jeunes ptres à la page de 1969. Bien plus simplement il cherche à faire consensus, comme un président de séance d'évêques ou de conférences épiscopales, il va avec le vent selon les cas, au nom de la pastorale.
Or ce type de pastorale est cause de ramollissement,lui-même cause probable principale de decadence.