Le Forum Catholique

1. Y a-t-il un pape des médias (sympathique) et un pape réel (autoritaire)?

2. François est-il avant tout un homme de son temps?

3. Son gouvernement est-il plus personnel que synodal?

4. Est-ce un mode de gouvernement jésuite?

5. Qu’est-ce que la synodalité selon François ?

6. La synodalité pour pastoraliser le dogme et dogmatiser la pastorale?

7. Vers une centralisation administrative et une décentralisation doctrinale ?

8. Comment juger ce pontificat à ses fruits ?

9. Quel est l’état présent de l’Eglise pour un laïc ?

10. Quelle réaction serait envisageable ?

Bonsoir oblique,

Non seulement François fait ce pourquoi il a été élu, mais en outre et surtout il défait ce contre quoi il a été élu.

Pour cette raison, il est à craindre que nous soyons en présence d'une parodie de pontificat, au cours de laquelle l'objectif ne serait pas que le Magistère et la pastorale de François, en ce qu'ils ont de plus emblématique et problématique, soient pris au sérieux par les fidèles, mais serait bien plutôt que ce Magistère et cette pastorale fassent obstacle, le plus durablement et profondément possible, à la réapparition d'une vision des choses et d'un rapport aux choses re-catholicisateurs ad intra et ré-évangélisateurs ad extra.

C'est le "recordman du monde" dans le domaine du recours au motu proprio qui consacre autant de soin que de temps à vanter et à faire vanter la fécondité et la génialité de la synodalité : ne serait-ce pas là un signe, parmi bon nombre d'autres, du fait que François se réserve le droit d'être le premier à ne pas respecter la mentalité synodale qu'il entend imposer à l'ensemble des personnes et des structures de l'Eglise catholique ?

Une personne qui n'adhère pas elle-même à son propre discours, ou qui n'applique pas à elle-même ce qui découle de son propre discours, est-elle en mesure d'appliquer d'une manière constructive ce qui découle de quelque discours éclairant et exigeant que ce soit ?

Enfin, comment se fait-il que le pape du "Qui suis je pour juger ?" passe autant de temps à juger (et en quels termes !) tous les catholiques qui essaient d'être et de rester traditionnels, et qui ne sont pas de ceux qui réussissent à être inclusifs, périphéristes, synodalistes, etc. ?

Bonne soirée.

Scrutator.

... autant de questions que les theologiens du XXIIe siècle auront à traiter.

sédévacantisant: se reconnaissant comme pape mais n'entendant pas être le vicaire du Christ

Q° bonus: le pape célébre-t-il la messe una cum lui-même?

le siège de Pierre est vacant en ce sens que si un pape a bien été élu, celui-ci refuse de se conduire en tant que tel...

n'est pas censé célébrer una cum lui-même, que ce soit NOM ou VOM, me semble-t-il.

Cordialement
Meneau

quem Gregi tuo praeesse voluisti

j'ignorais !

Merci pour la rectification.

Cordialement
Meneau

C'est dans le Ritus servandus que vous et moi ne sont pas censés connaître et avoir lu.
Mais ce n'est pas interdit.

La rubrique complète est comme suit:

2 Ubi dicit: una cum fámulo tuo Papa nostro N., exprimit nomen Papæ: Sede autem vacante verba prædicta omittuntur. Ubi dicitur: et Antístite nostro N., specificatur nomen Patriarchæ, Archiepiscopi, vel Episcopi ordinarii in propria Dioecesi, et non alterius Superioris, etiamsi Celebrans sit omnino exemptus, vel sub alterius Episcopi jurisdictione. Si vero Episcopus ordinarius illius loci, in quo Missa celebratur, sit vita functus, prædicta verba omittuntur, quæ etiam omittuntur ab iis qui Romæ celebrant. Si Celebrans est Episcopus, Archiepiscopus vel Patriarcha, omissis prædictis verbis, eorum loco dicit: et me indígno servo tuo. Summus autem Pontifex cum celebrat, omissis verbis: una cum fámulo tuo Papa nostro N. et Antístite nostro N., dicit: una cum me indígno fámulo tuo, quem gregi tuo præésse voluísti. Et continuant omnes, ut sequitur: et ómnibus orthodóxis, etc.

Vous verrez que l'énoncé diffère légèrement de celui du Missel papal dont j'avais mis une image.

que vous et moi ne sommes pas censés

pardon!

du Liber accusationis (1973) de feu l'abbé de Nantes remis à Paul VI.

Mais l'abbé n'était aucunement sédévacantiste tout en reprochant au titulaire légitime du Siège de Pierre de ne pas agir en conformité avec son ministère.

Toujours en décalage avec cette notion mais je crois en rapport avec elle, l'abbé Barthe a longtemps pointé le problème intrinsèque de la pastoralité exclusive du Magistère conciliaire et post-conciliaire. Nul ne nie que l'essentiel de l'action de l'Église relève au quotidien des "pastorales" mais ce pape a exclus d'emblée et de façon répétitive dès 2013, tout ce qui a trait à la doctrine, d'une manière plus radicale que tous ses prédécesseurs.
Tout en adoptant un ton fort doctrinaire.

La dévalorisation de ce qui est doctrine/théologie enracinée dans la Révélation (Bible et Tradition) est un caractère de l'époque mais il est dans l'ordre de l'ultra dévalorisé depuis François qui s'en vante souvent : en cela, il détonne par rapport à tous les Pontifes pré et post-conciliaires.