Le Forum Catholique

Bonjour et Joyeuses Pâques à tous.

Je ne veux pas soulever un marronnier mais avec la multiplication des veillées pré-réforme, j'aurais deux questions simples à vous soumettre:

1) D'ou vient l'usage ancien de célébrer cet office le samedi matin, ou plutôt comment a-t-il pu évoluer de cet qui était anciennement une veillée nocturne (comme j'ai pu le lire par ailleurs) vers cet horaire diurne et comment a-t-on pu le justifier? Est-ce à cause de la longueur des lectures (12) et de l'éventuelle présence de baptêmes?

2) Pourquoi cetraines paroisses pratiquant ce rite (notamment St EUgène et St Roch à Paris) le célèbrent-ils dans l'après-midi, ce qui ne correspond ni à l'horaire ancien (matin) ni à celui d'une veillée (soir). Les rubriques de l'ancien office ne spécifient-elles pas à quel moment de la journée il doit être célébré? Dans mon ancien missel, il est explicitement indiqué "le matin"?

Merci beaucoup.

Leopardi

à une certaine époque durait toute la journée du samedi, donc à l'heure actuelle les différent offices peuvent être dits la matin ou l'après-midi. De même que le baptême peut-être fait avec le célébrant et la famille...
Je ne prétend pas détenir toute la vérité à ce sujet mais une idée directrice

Les premiers témoins d'une anticipation au matin de la liturgie du Samedi Saint (qui se célébrait anciennement pas toute la journée mais toute la nuit du samedi au dimanche, de sorte que l'Alléluia coincidait avec le lever du soleil) se trouvent, d'abord sporadiquement, dès le cinquième siècle. La raison en est probablement (voir Schmidt p. 877) le fait que les baptêmes d'adultes avaient progressivement cessé et que pour les baptêmes d'enfants une heure plus avancée était nécessaire. Mais d'autres mentionnent comme une raison plus probable des abus d'ordre moral occasionnés par les assemblées nocturnes mixtes de fidèles en très grand nombre (p.ex. Constantinople comptait, à en croire son patriarche saint Chrysostome, par année quelque 3.000 catéchumènes, puisqu'on ne baptisait que la vigile de Pâques et la vigile de Pentecôte) et le fait que l'anticipation en plein jour permettait de mieux éviter ce type de problème (témoignages de Saint Jérôme, epître 107 et contre Vigilance 9).

Si l'horaire nocturne (réformé) est maintenu aujourd'hui, il n'est pas permis d'entamer la liturgie avant le crépuscule (décret de 1955, "certe non ante solis occasum").
Si l'horaire matinal traditionnel (traditionnel d'un millénaire et plus) est maintenu, la messe ne peut pas commencer au delà de 13 heures.
Une célébration l'après-midi n'est donc pas possible.

Les détails dans H. Schmidt, Hebdomada Sancta, Vol. II, Fontes historici, commentarius historicus, Rome 1957.

J'ai lu un peu vite.
Le chiffre de 3.000 catéchumènes à Constantinople se réfère au Samedi Saint de l'an 405, il ne s'agit donc pas d'un chiffre atteint chaque année.

Suivant votre explication, les horaires de St Eugène et St Roch seraient donc "hors la loi" canonique?

Tout est dans le titre.

Mais nous nous sommes habitués à une anarchie liturgique où même dans le Tradistan vaut le principe "sit pro rubrica voluntas".

Célèbrent toujours la liturgie vespérale de saint Basile le matin du Samedi Saint.

La vigile de la Pentecôte n'a par contre pas d'importance particulière dans ce rite, on baptisait pour la vigile de la Théophanie (avec ses 13 prophéties).

Je trouve étrange que pour certains catholiques anté Pie XII, elle se trouve anticipée à l’heure du déjeuner de midi …
La scène c’est un souper ! ???? Non ?

La dernière Cène, le repas pascal juif, fut un repas nocturne (Exode 12,8, le sacrifice sanglant se faisait au soir, le repas la nuit).
Lors de cette dernière Cène ("dernière" parce que jamais plus répétée dans le christianisme), le Christ institua les sacrements du sacerdoce et de l'Eucharistie, pour le renouvellement non-sanglant de l'unique sacrifice de la Nouvelle Alliance, celui de Golgotha, qui se ferait le lendemain ; double institution qui est commémorée le Jeudi Saint.

Mais notre liturgie du Jeudi Saint n'est pas un repas rituel juif, ou son imitation, c'est une Messe, et pour la célébration de ce sacrement et la communion qui s'ensuit le jeûne eucharistique est exigé (jeûne absolu depuis minuit), depuis les temps apostoliques.
Cela explique qu'avant la moitié du XXe siècle, et l'abolition du jeûne naturel par le pape Pie XII (paix à son âme), les "messes du soir" n'existaient pas. (Il y avait des veillées et dans certains cas des messes de nuit où l'on communiait au petit matin, mais c'est autre chose).

vous allez contre Mediator Dei (1947), rédigé avant les bizarreries bugniniennes.