Le Forum Catholique

Dans cette émission que je recommande à tous tant elle est profonde, originale et agréable à écouter par la qualité des intervenants et les sujets évoqués.

Qui est vraiment saint Joseph ? pour cette émission. Elle est passionnante.

Une remarque intéressante de l'abbé de Tanouarn au sujet de l'attitude de saint Joseph qui pense renvoyer la Vierge Marie :
Je le cite : '' Saint Joseph n'a pas pu croire que la sainte Vierge ait été engrossée par un autre...C'est plus compliqué que ça. Au contraire il y a une vie plus profonde entre Marie et Joseph ... Si Saint Joseph veut renvoyer Marie c'est parce qu'il sait que cet enfant est du Saint-Esprit et qu'il dit "je ne vais par marcher sur ses brisées (au Saint-Esprit) Il se trouve indigne d'une femme que l'Esprit Saint a rendu féconde...

Saint Joseph aurait donc voulu refuser le rôle de père putatif, se sentant indigne.

Je n'avais jamais entendu cette version...
Selon ce que j'avais appris : Saint Joseph voulait répudier en secret la Vierge Marie, pour qu'elle ne subisse pas le sort réservé aux femmes infidèles.
Que pensez-vous de ces interprétations ?

Source :https://youtu.be/WTr9qL1CRXk

« Pourquoi voulait-il la quitter ? Écoute ici encore non point mon opinion, mais celle des Pères. La raison pour laquelle Joseph voulut quitter Marie est celle pour laquelle Pierre éloignait de lui le Seigneur en disant : Retirez-vous de moi, Seigneur, car je suis un homme pécheur; c'est aussi la raison pour laquelle le centurion l'écartait de sa maison quand il disait : Seigneur, je ne suis pas digne que vous entriez sous mon toit . Ainsi, Joseph, se réputant indigne et pécheur, se disait qu'une telle et si grande personne, dont il admirait la merveilleuse et supérieure dignité, ne devait pas lui accorder la communauté d'habitation. Il voyait, avec un étonnement sacré, qu'elle portait la marque certaine de la divine présence , et ne pouvant comprendre ce mystère, il voulait la quitter. Pierre a redouté la grandeur de la puissance, le centurion a craint la majesté de la présence ; Joseph aussi, étant homme, a redouté la nouveauté d'une si grande merveille, la profondeur du mystère : c'est pourquoi il voulut la quitter en secret. Tu t'étonnes que Joseph se juge indigne de la compagnie de cette Vierge enceinte, et tu vois sainte Élisabeth qui ne peut soutenir sa présence qu'avec une crainte respectueuse. Car elle dit : D'où me vient cette faveur que la mère de mon Dieu daigne venir à moi? Voilà donc pourquoi Joseph voulut la quitter »
Super Missus est II, 14

Orig. Mais si Joseph n’avait aucun soupçon sur son épouse, en quoi se montrait-il juste en renvoyant celle dont la vertu n’avait souffert aucune atteinte ? Il voulait la renvoyer, parce qu’il s’estimait indigne d’approcher de ce grand mystère qui s’était opéré en elle.

Catena aurea

Cordialement
Meneau

... et je trouve ça tiré par les cheveux, sans doute bien pieux, mais je ne vois pas ce qui peut le laisser penser dans l'Evangile.

D'autant plus que l'ange prend ensuite la peine d'expliquer à Saint Joseph les origines divines de la grossesse.

Le texte de St Matthieu est clair. Lorsque sa fiancée lui annonce qu'elle est enceinte, alors même que la Très Sainte Vierge revient d'un séjour d'environ 3 mois chez sa cousine Elisabeth dans le Haut Pays de Juda, qu'ils n'ont pas encore cohabité et qu'il ne sont donc pas encore mariés, St Joseph voulut rompre secrètement. Il a fallu qu'un ange lui explique en songe que ce qui était en elle venait effectivement de l'Esprit-Saint, comme elle avait sans doute déjà tenté de lui faire comprendre.

L'explication donnée par l'abbé de Tanoüarn, et avant lui par certains commentateurs, et selon laquelle, apprenant que la Vierge est enceinte St Joseph ne se serait pas cru digne d'être l'époux de la Mère de Dieu et d'être le père adoptif du Fils de Dieu, et aurait décidé de prendre le large en quelque sorte, ne tient pas la route ! C'est une "pieuse" inexactitude élaborée a posteriori dans un contexte de culture chrétienne.

La surprise et le doute de St Joseph, à ce propos, sont tout à fait compréhensibles et légitimes. Qu'une vierge soit enceinte, qu'elle soit enceinte par l'action du St Esprit et du Fils de Dieu, ce n'est pas rien à croire, même si des prophéties, notamment celle d'Isaïe 7-14 l'avaient annoncé : "C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici que la Vierge concevra, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel".

Dans ce contexte, il était normal que Dieu donne aussi directement (via un ange) des explications à St Joseph. Et c'est aussi fait pour nous. Ces pages nous rappellent que l'Incarnation, ce n'est pas rien et qu'il ne va pas de soi qu'une femme soit enceinte par l'action du St Esprit. C'est tellement vrai que c'est même dans l'Evangile, ce qui d'ailleurs peut aider les sceptiques à croire, même si le but n'est bien entendu pas d'abord apologétique.

"Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.

19 Joseph, son époux, qui était un homme de bien et qui ne voulait pas la diffamer, se proposa de rompre secrètement avec elle.

20 Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit;

21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

22 Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:

23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

24 Joseph s'étant réveillé fit ce que l'ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme avec lui."

Il ne faut pas inverser la proposition :

Ce n'est pas parce que St Joseph sait que cela vient de l'Esprit-Saint qu'il veut répudier Marie secrètement,

Mais au contraire, parce que l'ange lui assure que cela vient bien de l'Esprit-Saint qu'il renonce à son projet de répudiation secrète et qu'il accepte de prendre Marie avec lui.

St Joseph "ne voulait pas la diffamer". Ça clôt la question, non ? S'il ne voulait pas la diffamer, c'est que pour lui il y avait matière à diffamation et non pas un pieu scrupule à assumer une tâche dont il se sentait indigne.

Une "pieuse exagération", c'est bien ainsi qu'il faut considérer cette thèse.

… est évoquée comme venant en effet de quelques Anciens (Origène, saint Basile) et critiquée dans le commentaire tiré des Pères de la Bible de Sacy, en s'appuyant principalement sur saint Jean Chrysostome (Homélies sur l'Évangile selon saint Matthieu). J'ai mis en gras le passage en question, mais le reste du commentaire est éclairant.

V. 19. Or Joseph son mari étant juste , & ne voulant pas la déshonorer , résolut de la renvoyer secrètement.

Le mot de juste en cet endroit, marque un homme qui avait toutes les vertus, & qui était juste devant Dieu de cette justice qui rend le cœur droit, bon & parfait en sa présence. Saint Joseph était donc juste en cette manière si parfaite. Il était bon & charitable, dit saint Chrysostome. C’est pourquoi ne croyant pas d’un côté qu’il lui fût permis de garder chez lui son épouse lorsque sa grossesse paraissait, sans qu’il en connût la cause ; & ne voulant pas de l’autre la déshonorer ni l’exposer à la mort, il fait paraître en cette rencontre une vertu beaucoup élevée au-dessus de la loi. Aussi il fallait, ajoute le même Saint, qu’aux approches de la grâce du Sauveur, il parût déjà des signes d’une plus grande perfection que toute celle qu’on avait vue jusqu’alors. C’était un soleil qui répandait quelque lumière sur l’horizon avant que de naître. Il éclaira donc le cœur de Joseph, en lui inspirant d’abord la tendresse d’une charité si extraordinaire au temps de la loi , & si opposée à la passion de la jalousie dont l’Écriture dit¹, qu'elle est pleine de fureur, & qu’elle est² dure comme l’enfer. Mais il était nécessaire d’arrêter la juste inquiétude qui le réduisait à une si grande extrémité, & il fallait un miracle pour l’éclaircir de ce mystère incroyable à tous les hommes. C’est pourquoi Dieu envoie un Ange pour lui révéler ce qu’il devait seul connaître pour mettre à couvert l’honneur de la mère & du fils , & ce qu’il cachait en même-temps à tous les hommes.

V. 20. Lorsqu’il était dans cette pensée , un Ange du Seigneur lui apparut en songe , & lui dit : Joseph fils de David , ne craignez point, etc.”

Le silence de Joseph et celui de la saint Vierge dans une telle conjoncture, ont quelque chose d'étonnant. Joseph ne découvre rien de sa peine à son épouse ; et cette épouse si chaste ne s'inquiète point non plus pour lui faire connaître son innocence. Persuadée que tout ce qui se passait était l'ouvrage de la sagesse de Dieu, elle s'abandonne absolument à sa providence. Elle fait que celui qui a commencé en elle de si grandes choses est tout-puissant pour les accomplir. Et elle ne doutait point non plus, comme dit saint Chrysostome, que ce qu'elle aurait déclaré touchant ce mystère à son époux ne dût lui paraître plus surprenant que véritable.

L’Ange parlant à Joseph l’appelle d’abord fils de David, comme pour le préparer à recevoir la grande nouvelle qu’il doit lui dire, en le faisant souvenir de David ce Prince si chéri de Dieu, à qui les promesses touchant le Messie avaient été faites, & de la race duquel les Prophéties l’assuraient qu’il devait naître. Ne craignez point, de prendre avec vous Marie votre épouse ; c’est-à-dire, de la retenir & de la garder chez vous, comme l’explique saint Chrysostome. Et l’Ange en cela lui fait bien connaître , selon la remarque du même Saint, qu’il lui parlait de la part de Dieu, puisqu’il lui découvrait ce qui jusqu’alors était demeuré caché au fond de son cœur : de même³ qu’on vit depuis cette femme si célèbre de Samarie, juger que celui à qui elle avait parlé pouvait être le Messie , à cause qu’il lui avait découvert toute sa vie. Saint Jean Chrysostome dit admirablement, que comme J. C. donna avant qu’il mourût sa sainte mère à son disciple bien-aimé ; il la donne aussi de même à Joseph avant sa naissance, lorsqu’il lui fait dire par cet Ange, Qu’il ne craignit point de la prendre avec lui, pour être comme le gardien de son inviolable pureté. Et la raison que l’Ange en donne lorsqu’il ajoute, que ce qui est né dans elle , est l’ouvrage du Saint-Esprit, fait bien voir que Joseph n’était pas dans la disposition que quelques Anciens lui ont attribuée. Car s’il était vrai, comme ils le disent, que ce fut par le sentiment même de sa propre indignité qu’il ne voulait pas demeurer avec la Vierge, qu’il savait avoir conçu du Saint-Esprit, il eût été tout inutile que l’Ange lui fût venu découvrir ce grand mystère ; & il ne lui aurait pas dit pour l’affermir contre sa crainte, ce qui eût été le sujet même de sa crainte ; c’est-à-dire, cette conception si miraculeuse.


¹ Prov VI 34
² Cant VIII 6
³ Jn IV 29

Je recommande aux liseurs du forum les pages 71 à 97 du livre du Père Ignace de la Potterie, sj : "Marie dans le mystère de l'alliance" (Desclée)
Ces pages sont très instructives, au niveau exégétique, théologique et spirituel tout à la fois.

Libre, bien sûr, à l'abbé de Tanoûarn, mon vieux et cher confrère, de suivre la thèse du grand saint Bernard.
Mais je la trouve passablement irrespectueuse à l'égard du grand et immense saint Joseph.
Alors, nous dit-on, il aurait tout compris de la conception virginale de sa chaste et vénérable épouse : soit.
Mais alors quelle démission (le contraire de mission). Il décide de la renvoyer quand même, en douce (bravo !). Il refuse ainsi, au prix du déshonneur de son épouse légitime, de tirer ses marrons du feu, tranquillement. Il démissionne sans vergogne de son devoir d'état, de la mission que manifestement Dieu lui impartit.
Un homme qui se dérobe à son devoir d'état, quelqu'il soit et aussi pénible que, ne mérite aucun respect et encore moins la canonisation...
Joseph, comme l'indique l'Evangile, a douté de la vertu de son épouse et personne, oui personne, ne saurait le lui reprocher. Allez dire à tous les maris de la terre que leur épouse est enceinte sans leur concours, je vous souhaite bonne chance !
Saint Joseph est grand, immense, normal, logique. Et n'allez-pas le lui reprocher, que diable. Pour en faire un misérable débalonnus incapable d'assurer ses obligations envers la plus merveilleuse des épouses.

En effet :

19- Joseph, son mari, qui était un homme juste, ne voulant pas la diffamer, résolut de la renvoyer secrètement.
20- Comme il était dans cette pensée, voici qu’un ange du Seigneur lui apparut en songe, et lui dit : " Joseph, fils de David, ne craint point de prendre avec toi Marie ton épouse, car ce qui est formé en elle est l’ouvrage du Saint-Esprit".

Or l'explication de l'abbé de Tanoüarn me paraît bizarre car dire que "Si Saint Joseph veut renvoyer Marie c'est parce qu'il sait que cet enfant est du Saint-Esprit", je ne vois pas pourquoi l'ange se déplace pour lui apprendre ce qu'il sait déjà...

Joseph le Sage se troubla, secoué par une tempête de pensées contradictoires. Il te vit inépousée et te soupçonna d’un amour caché, toi l’Irréprochable. Mais, apprenant que ce qui avait été engendré en toi venait de l’Esprit-Saint, il s’écria : Alléluia, alléluia, alléluia !

Ces paroles sont-elles fidèlement traduites ?

Quelle validité à cette rédaction, et à cette vue en Orient ?


(la réponse : "forcément, ce sont des schismatiques, donc à fuir, ne me plaira pas vraiment, pour ne aps dire pas du tout)



Merci de vos éclairages, à vous qui connaissez quelque chose de nos frères d'Orient.

Glycéra


là où j'ai trouvé un des textes.

Elle est donc parfaitement catholique.