Le Forum Catholique

Voici ce que disent les Saints Docteurs de l'Eglise :

saint Thomas d’Aquin :

Les prédicateurs de la vérité doivent faire deux choses, à savoir exhorter selon une sainte doctrine, et vaincre la contradiction.

Saint Thomas d’Aquin, Comm. In 2 Cor, leçon 3, n°72

En cas de nécessité, là où la foi est en péril, n’importe qui est tenu de faire connaître sa foi, soit pour instruire ou affermir les autres fidèles, soit pour repousser les attaques des infidèles.

Saint Thomas d’Aquin, Somme théologique, II.II.q.3, a.2, ad

Dès l’origine de l’Eglise, l’apôtre Saint Paul s’est opposé à saint Pierre qui, par crainte de déplaire aux judéo-chrétiens, ne voulait plus participer aux repas des païens convertis.

Cette décision était grave, car elle risquait d’engendrer une rupture et pouvait favoriser l’opinion fausse selon laquelle la loi juive devait être imposée aux chrétiens. Saint Paul déclara donc : « Quand Céphas [Pierre] vint à Antioche, je lui résistai en face, parce qu’il était répréhensible ».

S’il y avait danger pour la foi, les supérieurs devraient être repris par les inférieurs, même en public. Aussi Paul, qui était soumis à Pierre, l’a-t-il repris pour cette raison. Et comme dit le commentaire de saint Augustin, « Pierre a donné lui-même un exemple à tous ceux qui sont constitués en dignité pour que, s’il leur arrivait de s’éloigner du droit chemin, ils n’aient pas honte de se faire corriger par des inférieurs »

Saint Thomas d’Aquin, Somme théologique, II.II.q.33, a.4, ad 2

Et Cajetan, le grand commentateur de saint Thomas, écrit dans un ouvrage consacré à la défense de la papauté :

Il faut tenir tête à un pape qui déchirerait l’Eglise. (…) Sinon, pourquoi dire que l’autorité a été donnée pour édifier et non pour détruire (2Co 13, 10) ?

Contre un mauvais usage de l’autorité, on emploiera les moyens appropriés, en n’obéissant pas dans ce qui est mal, en ne cherchant pas à plaire, en ne se taisant pas, en reprenant, en invitant les autorités à faire les reproches nécessaire, à l’exemple de saint Paul et selon son précepte.

De comparatione auctoritatis papae et concilii, n°412



Saint Grégoire le Grand :

Il vaut mieux causer du scandale que d’abandonner la vérité.

Saint Grégoire le grand, homélie 7 sur Ezéchiel

Quand je fais venir l’épée contre un pays et que les habitants de ce pays, prenant quelqu’un du milieu d’eux, l’établissent comme sentinelle, et que cet homme, voyant l’épée venir contre le pays, sonne de la trompette et avertit le peuple, si celui qui entend le son de la trompette ne se laisse pas avertir et que l’épée survienne et le surprenne, son sang sera sur sa tête :

il a entendu le son de la trompette et ne s’est pas laissé avertir ; son sang sera sur lui ; mais s’il s’est laissé avertir, il aura sauvé sa vie.

Que si la sentinelle, voyant venir l’épée, ne sonne pas de la trompette, et qu’ainsi le peuple ne soit pas averti, et que l’épée survienne et surprenne l’un d’entre eux, cet homme sera surpris dans son iniquité, mais je demanderai compte de son sang à la sentinelle.

Et toi, fils de l’homme, je t’ai établi comme sentinelle pour la maison d’Israël. Quand tu entendras de ma bouche une parole, tu les avertiras de ma part.

Ezéch., ch 33

C'est voir ce qui est.

Le reste des reins et du coeur est hors de nos attributions !

Merci de vos citations

Glycéra


qui s'est permis de reprendre seulement votre titre ...

que plus haute autorité dans l'Eglise et donc en tant que plus haute autorité judiciaire dans l'Eglise, personne ne peut juger le pape.

Mais on peut juger de la pertinence de l'agir du pape, notamment au plan moral.

L'on ne pourrait juger le pape, au sens général du terme, reviendrait à dire que le pape pourrait être mis sur le même plan que Dieu !

Je ne comprends pas votre remarque.

Je la vois contraire à "condamner le péché, mais pas le pécheur" qui est d'application dans la loi divine.

Qu'est-ce que vous entendez dans "sens normal" ? (normale statistique ? usage du monde actuel ? ou norme dans le sens de "droit" ?

Glycéra

au décret de Gratien :

« Que nul mortel n’ait l’audace de faire remontrance au pape pour ses fautes ; car il ne peut être jugé par personne celui qui doit juger tous les hommes, EXCEPTÉ S’IL EST REPRIS POUR AVOIR DÉVIÉ DE LA FOI. » (...)

Décret de Gratien, qui est une compilation de formules canoniques datée de 1119.

Mais ce canon remonte à une beaucoup plus haute antiquité ; il sera sans cesse confirmé par un usage constant dans la suite des temps.

et vous dites que c'était déjà écrit avant ?

Donc le Pape serait nommé juge suprême des autres hommes ? Lui seul serait en dehors du décret ?

Sauf s'il dévie de la Foi ? Mais qui dira s'il dévie ? des gens qui ont autorité de qui ? Et si le Pape leur dénie cette capacité ?

N'est-ce pas un serpent qui se mange la queue ?

J'ai connu des textes plus clairs ...

Et à part ce texte issu de compilations ?

Il me semble que vous n'avez pas défini ce que juger veut dire ... Est-ce deux sens différents quand il s'agit de se prononcer sur un acte ou sur une personne ?

Ce ne sont pas des paroles en l'air de ma part, ce sont réelles questions, car DIeu est droit et clair, et là, je ne suis p)as seule, je ne comprend pas ce qui m'est répondu.

Si vous avez la patience de m'aider à débroussailler ces termes et ces causes de querelles, je vous en serai reconnaissante.

Glycéra

La phrase en question est attribuée à saint Boniface, martyrisé en 755. DC XL, c. 6 :

Item ex gestis Bonifacii Martiris.
III. Pars. Si papa suae et fraternae salutis negligens
reprehenditur inutilis et remissus in operibus suis, et insuper
a bono taciturnus, quod magis officit sibi et omnibus,
nichilominus innumerabiles populos cateruatim secum ducit,
primo mancipio gehennae cum ipso plagis multis in eternum
uapulaturus. Huius culpas istic redarguere presumit
mortalium nullus, quia cunctos ipse iudicaturus a
nemine est iudicandus, nisi deprehendatur a fide deuius;
pro cuius perpetuo statu uniuersitas fidelium tanto instantius
orat, quanto suam salutem post Deum ex illius incolumitate
animaduertunt propensius pendere.

sauf qu'il est dit par St Boniface que si le pape se trompe, et nous trompe, nous sommes dans le même pétrin que lui, tous soumis à un esclavage ...

Et alors ?

… les assertions fausses de votre message.

Si vous traduisiez, déjà, en français juste avec des mots précis ?

Parce qu'en parcourant votre citation, ne ne lis pas qu'on ait le droit ni même une permission dérogatoire de juger un autre homme, fut-il Pape.

Glycéra

… la traduction est dans le message de Me Parfu…

La plus haute autorité judiciaire ?
Cela se relie-t-il à "vicaire" du Christ ?

Le pape ne doit-il pas être le plus pauvre, le moins possédant, le plus désapproprié de tout, y compris de soi-même ?

S'il n'y a pas cette transparence complète dans le domaine de son service ecclésial, comment pourra-t-il être infaillible ? Dès qu'il met quelque chose de son propre bien, vertu et intelligence comprises, il n'est plus assez transparent à Dieu.

Depuis que les apôtres ont voulu rétablir un royaume comme les règnes terrestres, ils déraillent, ils quittent le chemin. Les gens qui ont voulu copier les instances humaines pour penser l'Eglise ont fait et continuent de faire du mal à toute l'Eglise, donc au Christ.

Pas étonnant que les non catholiques ne s'y retrouvent pas !
L'Eglise n'est pas fondée pour être appareil, faste, palais et vantardise de possession de "la" vérité que les gens d'Eglise trahissent si souvent en y mettant leurs propres petites conceptions, gênant le passage divin vers ceux qui ont soif de Dieu.

Je suis si triste de voir des hommes s'approprier ce que Dieu n'a même pas réservé pour lui, qu'Il est venu donner, donner, donner sans compter. Pas de palais, pas de temple de Jérusalem, pas de roi d'Israël. Ainsi l'a voulu Jésus, relire la dernière conversation à l'Ascension !


Pardon si c'est fouillis, ou trop long.
Avec mes bonnes salutations
Glycéra

nous laisser voir le Christ, et à tout le moins Pierre ...
En ce qui concerne l'actuel évêque de Rome, je cherche désespérément un bon chiffon et une bouteille d'alcool à vitres...