Le Forum Catholique

Bonjour,

Je suis heureux de rejoindre le FC. Jeune catholique traditionnel, j'ai développé une connaissance et une mini-pratique du catholicisme sur des plans assez polémiques ici.
Et dont j'aimerais faire la vulgarisation car elle m'a bien aidé dans ma progression spirituelle. Il faut ouvrir le débat à ce sujet car il peut être un atout précieux face au pape François.

Mon pseudo en évoque rapidement la couleur, il s'agit du domaine de l'énergétique, dont les cathos, surtout traditionnels, ont une vision un peu réduite. Ce domaine est en pleine croissance actuellement dans le monde laïc et répond à un besoin fort de spiritualité. Chez les cathos, seuls les charismatiques explorent le sujet, mais au prix, là aussi, de raccourcis et de précautions les empêchant de comprendre ce qui s'y passe.

Il y a plein de choses à dire, et à distinguer, tout en pratiquant les sacrements, mais pour cela, encore faut-il s'y intéresser et ne pas s'arrêter au prêt-à-penser très schématique qui circule. Les prêtres n'y sont absolument pas formés et n'y connaissent généralement pas grand chose.
On parlera, sous cet angle, de la messe traditionnelle, et vous devriez avoir quelques surprises.
Bonne soirée,
Balthazar

Au bout d'une heure et demie !...


Il faut dire que vos propos peuvent en intriguer plus d'un, et en inquiéter beaucoup...

Bienvenue donc...

En tant que physicien ça m'intéresse. Vous avez trouvé l'hamiltonien de l'énergie vitale ?

Bienvenue.

Tout d'abord bienvenue !!!

Rien qu'à entendre ce nom "énergétique" me fait penser à l'occultisme, au spiritisme, à la magie, à la sorcellerie et autres pratiques douteuses dangereuses pour notre âme et surtout interdites par l'Eglise.

Espérons que c'est autre chose que vous voulez nous faire découvrir, chose qui ne va pas en contradiction avec l'enseignement de l'Eglise.

C'est inquiétant quand vous nous dites :

"Les prêtres n'y sont absolument pas formés et n'y connaissent généralement pas grand chose." : soit c'est un domaine faisant partie de la doctrine de l'Eglise et les prêtres n'ont pas été formé là-dessus ou soit c'est inexistant dans la doctrine actuelle.

Bon attendons vos prochains posts.

cherchez juste : Pourquoi aller voir un énergéticien ?
et vous comprendrez de quoi il veut sans doute nous parler.

Je pense que c'est (très probablement) ce que vous et moi craignons :

Libération de blocages et de schémas répétitifs transgénérationnels ou liés à votre karma. Accompagnement dans la libération des charges émotionnels et des Blessures de L'âme.

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Thérapeute énergétique - Fédération Française de Reiki
La FFRT œuvre pour une pratique responsable et professionnelle du Reiki.

Cette insistance sur la notion d'énergie est l'une des trois caractéristiques de l'idéologie "New Age".

"Cette vision est à rapprocher de l'idée holistique selon laquelle tout est imprégné d'une énergie universelle, que la réalité est entièrement constituée d'énergies interconnectées. Selon cette conception, la vie dans son ensemble, au-delà des différences de forme, est constituée d’un même flux d’énergie interconnectée" (Wikipédia).

Cette vision est, en réalité, de nature panthéiste. Elle est très éloignée de la Foi chrétienne. Cette conception est en fait matérialiste et ne distingue pas :

- le créé et l'Incréé ;
- la transcendance et l'immanence ;
- le créé matériel, visible, et le créé spirituel, invisible.

Le créé invisible est, en outre, confondu avec une "énergie".

Je me suis d'abord fait les mêmes réflexions que vous ou que Velankanni et ai moi aussi le même genre d'a-priori. Et le "j'expliquerai, et libre à chacun de juger", autant que la phrase sur les prêtres sont de mauvais augure.

Mais si on attendait d'abord de voir, avant de juger ? Il sera toujours temps de rectifier, quitte à rappeler certaines vérités de la doctrine catholiques quand ce sera nécessaire.

Cordialement
Meneau

Je n'ai encore rien dit, rien affirmé, je n'ai fait que citer un seul mot, pas la peine de vous précipiter en sortant le bénitier !

Je répondrai sur le panthéisme (non, ça n'en est pas), sur le matérialisme et sur les distinctions que vous faites qu'il est parfaitement possible d'avoir. A mon sens, il est possible d'être catholique et conscient de ces phénomènes, toute l'histoire de la chrétienté le montre (et mon inscription ici a vocation à les présenter).

Je n'ai encore rien dit

A vous lire ...

... venez-en au fait ! Le moins qu'on puisse dire, c'est que vous êtes attendu au tournant.

Cordialement
Meneau

... que cela vous fasse penser à ces sujets, mais ne vous inquiétez pas, j'expliquerai tout et vous laisserai juge. Mais sachez qu'il y a de l'énergie partout, même dans la messe, évoquer ces sujets ne signifie pas frayer immédiatement avec l'occultisme et le satanisme, calmons-nous.

"Mais sachez qu'il y a de l'énergie partout, même dans la messe,"

Le probleme avec toutes ces nouvelles "methodes" c'est que le focus sur le Christ est perdu. "energie" ne veut rien dire.
Dieu s'est incarne pour nous donner LA methode pour le salut, le reste....Je m'en tiens aux methodes des saints. Et Merton n'en n'est pas un.

Nous avons toutes ces approches qui pulullent aux USA, cela commence meme a etre presente dans les paroisses Novus Ordo. ( Disons qu'ici on a plusieurs KM d'avance qu'en France.... dans ce domaine)

L'image d'une de ces seances, assez chere by the way, etait tres representative!!! Une "eglise" qui ressemble plus a une salle de reunion, au premier plan le dos des seminaristes assis, deuxieme plan....la doctoresse face aux seminaristes, elle est bien sur debout, et derriere.... le tabernacle....
Tout est dit!

(dans les annees 90, enegram etait a la mode, maintenant c'est le yoga mais ca fait femme 50 ans, donc les "energies" pointent leurs nez pour "energizer" une population plus jeune....

Faites attention au vous mettez les pieds. Retrouvons plutot St. Terese d'Avila et st. JOhn de la Croix...

Mon humble avis.

La conception des énergies relève des traditions bouddhiste et pré-bouddhiste. Cette dernière, très ancrée dans la culture tibétaine, est une façon chamaniste de se relier à la nature, aux énergies de l’eau, des arbres, des montagnes… Dans le bouddhisme, les pratiques liées à l’énergie relèvent principalement de la tradition tantrique.

Donc rien sur la Rédemption apportée par Jésus-Christ.

Je mettais en garde en 2012 contre la spiritualité d'un moine allemand Anselme Grün ici

Chez certains, le lien au Christ n'a jamais existé, il est donc compliqué de dire que ces méthodes énergétiques leur ont fait perdre ce lien. Mais oui, des gens, comme Frédéric Lenoir par exemple, ne sont plus vraiment catholiques, ils sont devenus gnostiques, potentiellement à cause d'elles, on est d'accord.

Chez d'autres, c'est l'inverse, ils redécouvrent l'enseignement de l'Eglise sous cet angle, et voient qu'il est un trésor.

Sur Ste Thérèse d'Avila et St Jean de La Croix, on peut tout à fait décrire l'intégralité de la nuit de la foi, des 7 demeures, de la transverbération comme des phénomènes énergétiques particulièrement saints et élevés dans la tradition catholique, et il n'y aurait rien d'incompatible avec la foi, seulement une autre manière de dire la même chose.

Si cela vous choque, c'est parce que probablement pour vous, l'énergétique est une sorte de technique pour traiter avec l'invisible, notamment maléfique, alors qu'il s'agit, bien plus globalement, d'un plan transversal de considération et d'analyse de la réalité, qui concerne tout le monde.

Tres bon interview par Michael Knowles (Catholique traditionel qui travaille au Daily wire): Former Astrologist Explains Danger of New Age Practices | Angela Ucci

si y a effecitvement pas de raison de s'inquieter, on est assez grand pour le voir ????
quelqu'un que je connais pas qui me dit de pas m'inquieter avant de parler, par défaut je m'inquiète ????

mais effectivement si c'est de reiki et des trucs comme ça dont il s'agit, jai entendu pleins d'histoires flipantes à propos d'infestation / possession etc et ça donne du boulot aux exorcistes, c'est tout sauf sain

Il va falloir commencer par définir « énergie ».

à mon sens en 3 posts il n'a tjrs rien dit donc je comprends pas trop son intervention de départ, et l'energetique niveau de l'humain ou de la messe, jen ai jamais entendu parler dans l'Eglise

Mais ça m'interresse que le sujet soit abordé parce que je me suis inscrit en partie pour poser des questions ladessus suite à ce documentaire sur TVliberté
https://youtu.be/EfdWVtVlpg8

je l'ai trouvé passionnant, et il recoupe des choses que j'avais entendu à la fin du pelerinage de chartres, on m'avait parlé d'un labyrinthe, à faire dans la cathedrale pour se soigner de certaines choses
moi même scientifique, ça avait piqué ma curiosité et j'avais à l'époque regardé divers reportages et acheté un ou deux bouquins sur les carhedrales, leur conceptions, leurs proportions et emplacements, qui avaient un but curatif.
Je serais surpris qu'on puisse taxer les bâtisseurs des plus belles cathedrales de notre pays d'être anti chretiens, mais ça parlait pas d'energie, juste de proportions et emplacements de memoire, des phenomènes physiques en somme, et que toutes les cathedrales avaient des vertus dans ce genre là, ça m'avait passionné un temps.
et puis j'avais demandé a mon directeur spi de l'époque, qui n'avait pas de reponse, qui était d'accord sur le fait que si c'était dans une cathédrale y'avait peu de chance que ce soit mauvais, mais quil s'avait pas, et que c'était mieux de pas chercher par là, alors jai laissé tomber.

Mais j' avais pas trop compris que ça n'interresse personne, voir que ce soit "risqué" de s'interresser aux sciences que possedaient les batisseurs de cathedrales, et qui bien au contraire d'aller contre l'Eglise, à mon sens, ne fait qu'aceoutre la grandeur de l'Eglise de l'époque

qu'accroître la grandeur de l'Eglise de l'époque j'ai écrit trop vite ????

Il est d'usage sur le forum de se présenter rapidement, idéalement en guise de première intervention.

Pour cela, créez un Nouveau message.

Bienvenue et merci !

= nouveau liseur ? Ou une différence comme la "néo-liturgie" (terme employé avec dédain par Yves Daoudal pour la liturgie postconciliaire) ?

Cela manquait à notre Forum…
De belles discussions en perspectives, comme celles sur les prises de paroles – pardon diatribes - d’un cardinal ; de celles sur le retour d’une tête couronnée chevauchant Jolly Jumper et cherchant une ampoule déposée non pas par un drone mais une colombe, il y a de la place pour parler des ondes positives et autres énergies invisibles…
Rv, Un Karma taquin ce soir.

ésotérisme ?

En tout cas bienvenue !

Je ne vois pas ce quil y'a d'esotérique,
c'est un mot pompeux pour dire que tout le monde n'a pas l'information,
et qu'il n'y a que ceux que ça concerne qui l'ont, c'est évident et partout pareils depuis toujours.

Les plan des centrales nucléaires sont secret défense, les plans et détails de conception des avions de ligne ou de chasse ou des chars d'assaut également, et seuls ceux habilités à y avoir accés y ont accès, après étude de leur dossier, et souvent de longues études.
C'est pas pour ça que c'est mal, c'est juste parceque c'est strategique.

A l'époque les cathédrales étaient strategiques, c'était à celui qui avaient la plus grande, la plus belle, leurs méthodes de conception étaient jalousement gardées (si jalousement qu'on en a perdu une grande partie d'ailleurs), et n'avaient accès à ce savoir que les gens "habilités" par les années d'études et qui étaient dans le métier.

Mais allez à Chartres, le labyrinthe existe et il est de notoriété publique qu'il a des vertus curratives et spirituelles, et il y a des équivalent dans quasi toutes les cathédrales, c'est juste un fait.

Et je ne pense pas que les chretiens devraient avoir peur de leurs cathédrales ou de les étudier.

Et pour moi (concernant les cathédrales et mon post, je ne parle pas d'énergie) il n'ya rien d'ésoterique, ce sont des phénomènes physiques, qui mériteraient d'être étudiés pour que l'on retrouve le niveau de connaissances qu'avaient les bâtisseurs du moyen age et de l'age d'or de la Chrétienté.

le labyrinthe existe et il est de notoriété publique qu'il a des vertus curratives et spirituelles

Ce symbole peut être propice à la méditation. Les cathédrales sont remplies de symboles dont on a perdu le sens aujourd'hui et il est intéressant de les étudier.

Mais "vertus curatives", "phénomènes physiques" ? Ca reste à prouver.

Cordialement
Meneau

Ça me parait antithetique d'être "catho tradi / paséiste / c'était mieux avant / tout fout le camps ma pauvre dame" et EN MEME TEMPS de prendre les bâtisseurs de l'age d'or de la civilisation chretienne occidentale, pour des pecors supersticieux arrierés...
Si pendant des siècles ils ont attribué des vertus à quelque chose, et que des gens traversaient le continent à pied par miliers pour ça, on pourrait leur accorder le bénéfice du doute, et étudier cette piste.


Ils ont bâti des cathédrale qu'on saurait à peine refaire, une cathédrale c'était l'équivalent du PIB d'un pays, RIEN n'était n'était fait pour rien.

Rien n'était fait pour rien tout était pour la gloire de Dieu !

Ce que vous dites est fort juste. Cependant sans rapport avec la question que vous a posé Meneau.
De quelles vertus curatives parlez vous ?

Et ce n’est pas parce que vous affirmez que quelque chose est de notoriété publique que c’est effectivement le cas.

https://www.cathedrale-chartres.org/cathedrale/monument/le-labyrinthe/

si même les modernos qui croient plus au Diable et doutent de la présence réelle prennent la peine de pousser les chaises pour donner accès au labyrinthe, vous pensez vraiment que c est pour un parcours "méditatif"? ^^
y a de la demande, les gens viennent le faire

Personnlement je n'ai pas fait celui de Chartres, mais j'ai fait un parcours équivalent dans la cathédrale de Bourges avec ma femme, et on a eu un sourire niais béat toute la soirée, un sentiment de bien être qu'on ne s'est pas expliqué.

Après je n'ai pas de data mesurables, je ne viens pas faire un topo,et distribuer des vérités.
je viens précisement me renseigner et essayer de comprendre, je demandais si des gens avaient des infos ladessus ici.

Ni signe magique, ni phénomène physique, les seules énergies qu’on y trouve sont celles qui habitent les hommes et femmes qui le parcourent – prêtes à se laisser ‘toucher’ par la grâce du moment.

Bref, ...

on a eu un sourire niais béat toute la soirée,

Ca peut avoir d'autres causes, n'est-ce pas ? A commencer par l'effet spirituel et bénéfique d'une bonne méditation, ou l'effet placebo, et j'en reste là pour ne pas vous taquiner trop.

Cordialement
Meneau

Je vous ai dit que j'avais plusieurs bouquins sur le sujet, je vous ai donné le lien d'une émission sur TV liberté qui en parle en détails, et du bouquin du gars qui en parle, je peux vous donner d'autres titres de bouquins si vous voulez,
mais rien qui vienne de l'Eglise elle même, c'est ma question.

Je suis venu demander si des gens avaient des infos sur le sujet, pas si des gens s'enuyaient et avaient envie de parler pour rien dire sur un sujet dont ils ignorent tout...
pourquoi répondre si on a rien à apporter? je pige pas...


Mais pardon, si la télé a dit qu'il n'y avait rien, alors il n'y a rien ????

et donc si google dit que Dieu n'existe pas et que ceux qui y croient sont des naïfs, et qu'il n'y a dans les églises que ce que les fidèles y apportent, vous allez me faire une copie d'écran de la réponse google?
c'est l'idée d'un forum de tradition chretienne?

j'ai dû me tromper de forum là, je suis au forum des gens qui parlent pour rien, dire et qui croient que ce que dit google et ce qu'ils peuvent toucher avec le doigt

on est à 50posts de pur néant...
je suis déçu par ce forum, j'espère que personne ne vient ici, ça ferait mauvaise presse à la tradition

toute limitée qu’elle soit, l’Eglise ne dit rien concernant concernant les énergies des cathédrales.

En revanche ce qui est connu c’est qu’originellement, les églises étaient orientées car l’Orient, le soleil levant, symbolise le Christ. Le soleil ne se levant pas exactement à l’Est tous les jours de l’année, il n’y aurait rien de surprenant à ce qu’une église soit orientée de manière à être précisément face au soleil levant le jour de la fête à laquelle elle est dédiée.
Ce qui est connu aussi c’est beaucoup d’éléments des églises (peut-être tous) ont un rôle symbolique même si nous ne savons plus comprendre ces symboles.

Ne voyez rien de réducteur au terme « symbolique » que j’emploie. Au Moyen-Age, les symboles avait une grande importance et participaient à la transmission de la Foi. Il me semble regrettable que nous ayons perdu cette compréhension. Par contre passer de cette importance symbolique à un interpretation « énergétique » me semble relever de l’extrapolation et je ne connais aucun écrit magisteriel qui s’y réfère.

Par contre un argument de la vidéo que vous citez me laisse songeur. C’est celui d’un savoir qui ce serait perdu à l Révolution. Cela me semble trop franco-centré. On a construit des cathédrales dans toute l’Europe et je ne crois pas que l’Eglise ait pu perdre un tel savoir si l’avait l’importance que lui attaché l’intervenant.

On est en droit d'espérer que le Grand Bazar ne nous présente pas La Rose de Nostre Dame comme référence.
Laissons Félicien et Nelly tranquilles !

Effectivement, il y a l'orientation, des édifices, ça c'est le plus facile a voir sur google eartg. Elles ne sont pas du tout toutes orientées vers l'Est ou vers Jerusalem, mais elles ont chacune une orientation propre, qui est effectivement bien souvent l'axe du levé de soleil le jour de la fête du saint dont elle porte le nom, ou une date importante autre à laquelle l'église fait réference.

En plus de l'orientation il y a l'emplacement, qui était minutieusement choisi en fonction des caracteristiques du sous sol (présence d'eau, de failles etc qui se croisent à cette endroit).

Et il y a les mesures et les proportions incluant pi, le nombre d'or représentant l'ordre voulu par Dieu dans sa création, et des connaissances mathematiques très poussées, tout cela régissant longueur, largeur, hauteur, formes, et proportions entre toutes les mesures, c'est de l'horlogerie fine

Et biensûr la symbolique tout comme phi la divine proportion, tout était symbolique, les formes, les géometries, les statues, les décorations, même les couleurs des vitraux et l'acoustique avaient un rôle. On a pas tout perdu Dieu merci, il subsiste quelques bons livres ledessus.

Mais je n'interprete pas cela "energetiquement", je n'ai pas prononcé le mot energie, je constate juste, que factuellement cela a des vertus, et précisement, je me demandais comment cela marchait, pour, avec une position, une orientation et des maths, pour faire du bien physiquement. On le constate, mais je n'ai pas d' "explications"

Cela venant EN PLUS de la Messe, la Foi etc hein, comprenez moi bien, ça n'enlève rien à Dieu, bien au contraire, en l'occurence je souligne des merveilles des cathédrales chretiennes qui n'ont pas d'équivalent ailleurs, et de toutes manières tout vient de Dieu et en particulier ces choses qu'on ne comprend pas.

Pour completer la théorie de la perte de connaissance, une premiere partie du savoir se serait perdu lors des grandes pestes (parceque les grands érudits connaissaient souvent aussi la botanique et les plantes, et sont morts en essayant de soigner les autres) et on aurait fini de le perdre lorsque les barbares arrièrés révolutionnaires ont traqué et abattu toutes l'élite chretienne et monastique oui. Et avec le temps ça s'édulcore.

Personnellement je bosse dans le nucléaire, et on est plus capable de refaire les centrales qu'on a fait ya 60ans....
alors... plus rien ne m'étonnera en terme de perte de savoir ^^

et on galère a retourner sur la lune avec nos techno actuelles, alors que des mecs y sont allés en caisse à savons ya 60ans... et nous on hésite on peine, alors que tout les calculateurs de bords de l'époque cumulés, sont meme pas équivalent à ce qu'on a dans notre smarthpone...
Tout fout le camps ma bonne dame... ^^

Ce n’est pas vous qui interprétez cela énergétiquement. En revanche l’intervenant le fait.

je constate juste, que factuellement cela a des vertus, et précisement, je me demandais comment cela marchait, pour, avec une position, une orientation et des maths, pour faire du bien physiquement. On le constate, mais je n'ai pas d' "explications"

Je vois deux choses à redire à votre affirmation :

1/ vous semblez présupposer que le bien physique qui est fait à une cause naturelle, liée à ces éléments mathématiques notamment. Vous ne semblez pas envisager que la cause soit surnaturelle et due directement à Dieu. Dans ce cas il y aurait corrélation entre les éléments que vous citez et les effets observés mais pas causalité.

2/ sur le constat en lui-même, qui est le ”on” qui constate ? Les effets dépendent-ils de la foi de celui qui les reçoit, … L’Eglise est extrêmement prudente vis à vis des guérisons inexpliquées donc si la science humaine n’a rien publié là dessus, vous aurez du mal à trouver de textes officiels de l’Eglise.

on aurait fini de le perdre lorsque les barbares arrièrés révolutionnaires ont traqué et abattu toutes l'élite chrétienne et monastique

"Toute" est peut-être exagérée. Tour l’élite chrétienne et monastique n’était pas française.

Je suis moi aussi dans le nucléaire et nous avons peut-être le même employeur. Du coup je me permets de rappeler que la dernière tranche opérationnelle a démarré à Civaux en 1999. Donc ca ne fait même pas 25 ans et pourtant, en France, nous ne savons plus les construire.
Cela tient principalement à deux raisons:
D’abord nous n’avons pas formé de soudeurs ayant les compétences depuis 25 ans. Ensuite, les organismes de contrôle nous demandent des justifications théoriques qui n’étaient pas demandées naguère. En particulier au niveau de la métallurgie, les aciers utilisés ont été choisis en raison de leur longue utilisation dans l’industrie. Mais on nous demande des justifications qui relèvent plus de la R&D que de l’industrie.

il dit energie effectivement, mais tant qu'on définit pas le mot energie ça veut rien dire ...
l'electrircité, l'electromagnetisme, la gravité terrestre, notre masse, l'energie cinetique qu'on a vu qu'on est sur un astre en mouvement, notre chaleur, l'essence, l'argent, tout peut être considéré comme une energie, mais tant qu'on définit pas et qu'on met pas une unité c'est juste pour mettre un mot sur "ce qui agit".

1/ Tout est directement lié à Dieu, y compris les lois de la physique et la Nature, donc chercher une loi physique n'enlève rien à Dieu, vu qu'il en est le créateur au bout de la chaîne. Que vous appeliez ça "surnaturel" quand vous comprenez pas encore, ou, que l'on cherche "un phénomène physique qu'on ne comprend pas encore", dans tout les cas, c'est Dieu qui en est à l'origine. Vu que l'homme est incapable "d'inventer" des nouvelles lois de la physique.
Par esprit scientifique, et vu qu'il semblait bien s'agir d un savoir et de règles de conceptions que l'on se transmettait, et que les gens peuvent revevoir ces effet juste en passant sans prière ni demande particulière, pour l'instant je considère que c'est une phénomène physique qu'on ne comprend pas, mais ça n'enlève rien a Dieu dans la mesure où les lois de la physique viennent de Dieu.

2/ justement non, pas tellement, un touriste qui visite la cathédrale comme il visiterait le louvres, et qui passerait pas là, et suivrait le cheminement voulu en pensant à ce qu'il va diner le soir, ressent quand meme. Avec ma femme on était très sceptiques, on l'a fait pour voir, sans demande particulière, et c'était assez fort. je dirais que c'EST là, agissant. Comme si vous passiez dans une sorte de "machine", et que notre intension n'est pas à l'origine de l'effet.

Le fait que c est dur de trouver des textes je le constate ^^
mais lEglise ne faisait pas que les regarder, elle les bâtissait,
c'est fou qu'on ne trouve rien.

Sur le fait d'avoir perdu les connaissances, je ne peux que constater 3 choses :
1) j'ai une pile de bouquins qui décrivent les dites connaissances en détails (mais pas trop comment ça marche) validées apres études sur plan et cartes,
2) je suis allé constater les vertus sur le terrain, c'est pas "mesurable" (parceque je ne sais pas quelle unité de mesure on cherche ni quel instrument utiliser) mais c est concretement perceptible
3) je constate que l'Eglise actuelle ne sait plus faire une addition ni ce que c'est qu'un triangle de pytagore ou le nombre d'or, qui ont régi la construction de tous les édifices chrétiens de la olus petite chapelle de montagne jusqu'aux cathédrales pendant 1000ans,

donc, le savoir a été perdu,
quand? comment? j'étais pas là pour le voir

J'ai bossé sur tous les derniers réacteurs qui ne sortent pas, Hinkley point, flamanville, taishan etc donc oui on doit parler de la même chose ^^
Et je suis IWE, donc on doit avoir une vision similaire sur les causes technique/metallurgiques etc ^^
Et j'étais chez Alstom Power Nuc Levallois quand on a été sabotés de l'interieur et offerts en pâtures aux americains qui ont gagné la 3eme guerre mondiale sans tirer un coup de feu en sonnant le glas de l'independance energetique europeenne, (finissant le job avec les nord stream mais on va pas se lancer sur plusieurs sujets polemiques a la fois ^^)
Je crois sentir qu'on a la même vision de la question, rien n'est laissé au hasard pour qu'on ne sache plus faire.

Mais le résultat est là, si on a pû perdre tout ça en 30ans sans guerre, asssis dans notre canap, alors quon a encore les plans, et alors que ceux qui ont sû faire sont encore en vie...
en quelques siècles, épidémies, famines, guerres et génocides, ça doit pouvoir se faire

Quant à moi je sens les ondes positives énergétiques du FC m’imprégner à chaque visite.

Le Dalai-Lama avait bien, je crois, déclaré sentir des ondes positives à Lourdes.

Effectivement, iL semblerait que certains électrons soient assez actifs...Sur FC...bizarre....vous avez dit bizarre? Comme c'est bizarre....

si la très grande sagesse "zen" de XA sur ce FC pouvait être similaire à celle du Dalaï-lama... voire plus... XA dégageant des ondes positive bouddhiques..

Qu'en pensez-vous ?

c'est aussi un truc de François.

... de lui répondre avec SON vocabulaire avec ces concepts, pour défendre le rite tridentin.

Quand on le lit sur les tradis, on a l'impression qu'il est coincé dans une vision caricaturale de la communauté tradie et de son rite, il est temps de l'évoquer sous d'autres aspects.

Sympa la présentation, en la lisant je me demandais ce qu'il allait se passer..., surtout que l'énergétique c'est un problème que je connais sur le bout du pouce : Les flux de l'énergie irrigue totalement la planète, que ce soit par fret maritime, pipe-line et oléoducs, la terre et la mer sont recouvertes d'une toile d'araignée énergétique, ça ressemble aux veines et artères abreuvant les tissus (nos nations), et en observant les flux énergétiques, on peut voir quels sont les pays les plus accrocs, mais finalement, tout le monde parle de sobriété et tout le monde est totalement demandeur, tout le temps, d'énergie.

En observant bien cela et en arrivant à identifier les pays qui n'ont pas d'énergie, on peut quasiment prévoir les guerres futures. Car l'énergie est si importante qu'elle vaut la guerre et des sacrifices humains. L'Europe est clairement identifiée comme vitalement dépendante à l'énergie et dont les ressources naturelles sont à néant. Dans le futur, l'Europe n'a que deux solutions : Mourir (il y avait des pays en voie de développement, et en Europe, on est en voie de rétrogradation) et sans apport en sang (énergie), ou faire la guerre (et on s'y prépare mine de rien).

L'énergie c'est passionnant, donc au plaisir de vous lire, ... quoi ? C'est pas cette énergie ? Une autre énergie ? ... des chakras ? pas de soucis, je suis ouvert d'esprit mais jusqu'à un certain point, ma limite c'est la limite de John Pierpont Morgan, si vous ne connaissez pas, c'était l'homme le plus riche de la terre, c'est lui qui est caricaturé sur le Monopoly, le petit bonhomme avec la moustache, fondateur de la banque JP. Morgan.

Alors la limite de ma crédulité sur l'énergétique est exactement la même que lorsqu'Edison et Tesla lui présentent leurs projets d'ampoule électrique pour obtenir un financement. Le projet de Tesla était intéressant, mais il y avait un problème, une seule question : "Il est où le compteur ?"

Nicola Tesla lui explique son système d'éclairage par arc électrique, nettement plus spectaculaire qu'Edison, mais pas de compteur ? Si pas de compteur, ça veut dire que ça n'existe pas : Recalé !

John Pierpont était finalement un type assez simple : une question simple et claire, des explications tortueuses => c'est embrouilles, je ne m'en mêle pas ! Je suis un peu comme lui et j'ai hâte de voir les preuves de cet énergétique. Mais attention, je suis simple comme John Pierpont, vous expliquez le truc, et je vous poserai peut-être aussi une question très simple ;-)

Sinon je vous cite : "Je suis heureux de rejoindre le FC. Jeune catholique traditionnel, j'ai développé une connaissance et une mini-pratique du catholicisme sur des plans assez polémiques ici.
Et dont j'aimerais faire la vulgarisation car elle m'a bien aidé dans ma progression spirituelle. Il faut ouvrir le débat à ce sujet car il peut être un atout précieux face au pape François."

J'aime bien la vulgarisation, je ne fais d'ailleurs que ça, mais non, ça ne peut pas être un atout précieux face au pape François. Personnellement, je ne me suis jamais retrouvé face à lui pour essayer d'argumenter un truc (vulgarisé ou très développé), et même si j'en avais l'occasion, je sais que quel que soit l'angle d'attaque, ça ne le fera jamais changer d'avis (je garde 0,1% d'espoir parce que je suis toujours plein d'espérance, mais je ne me fais plus d'illusions), alors aucun atout précieux ni même modeste face au pape François, aucune chance.

Mais bienvenue à vous ;-)

avec un Z !

Il est TRES important de le préciser !

Bonjour Monsieur,

avant-hier vous avez déposé votre petit colis sur le FC, vous n'avez répondu sur le fond à personne, vous n'avez eu le succès escompté (mettre le bazar et ouvrir une grosse polémique) et je pense que vous ne reviendrez plus (pour répondre sur le fond).

Moi j'ai trouvé sa présentation intéressante et je pense qu'il était sincère. Alors oui j'ai rigolé un peu sur l'énergétique puisque pour moi c'est soit concret, soit difficile d'accès.

Les gens simples comme je le citais dans mon message avec John Pierpont, il sont basique et concrets, un autre exemple du même bonhomme : "Bon, les juifs veulent travailler avec de l'argent ? - On s'en fout, on garde tout ce qui est concret : l'acier, les chemins de fer, le pétrole, l'électricité dans les villes, le bâtiment, on garde tout et on laisse la finance au juifs, Lehmann et ses frères, Marcus Goldman et Samuel Sachs ? Qu'ils se démerdent. On fait comme ça ? La finance aux juifs et le réel à nous, ok ?"

Les grands banquiers américains ont dit : On top-là, bonne idée !

Et plus d'un siècle plus tard, J.P Morgan bat pavillon haut, Goldman Sachs se tient mais il a senti le vent du boulet en 2008 avec leurs montages financiers, et Lehmann Brother s'est emmêlé dans les mêmes montages et ont périclité avec fracas.

Voilà, le réel et l'irréel, je suis simple, mais assez curieux, et je ne juge pas à priori, assez ouvert d'esprit.

Dans votre présentation, j'ai perçu ça, vous adhérez au réel de la foi catholique, et vous cherchez un espace de discussion.

Alors ici ça s'appelle Le Forum Catholique, et oui, en terme de foi, c'est du réel et du solide, et lorsqu'on arrive, on se dit : "Forum Catholique ? - C'est exactement ce que je cherchais !"

Et on s'inscrit, mais rapidement, on s’aperçoit que le Forum Catholique s'est quand-même donné une mission : Celle de sauver la liturgie traditionnelle.

C'est bien, mais finalement c'est un peu la base du forum, c'est quasiment devenu LA seule mission, ce n'est pas un forum d'échanges comme d'autres. Moi par exemple, j'aime bien le rite ancien, mais ça ne constitue pas une préoccupation importante pour moi, je préfère la foi, je crois absolument à tous les dogmes catholique et même plus loin, mais il y a des choses que je vis avec Dieu que personne ne comprend. Dieu le Père, je ne le dérange que pour des affaires existentielles, très importantes pour ma vie, et je discute beaucoup plus souvent avec le Fils et sa Mère (la mienne puisqu'Il me l'a donnée).

Et il y a des choses que je ne peux pas dire ici. Je peux le raconter à un Abbé très rigoriste, il sera scandalisé, je peux le raconter au prêtre LGBT le plus ouvert, il sera scandalisé, je peux le raconter à n'importe qui, je sais la réaction et je sais surtout qu'ils n'ont pas compris, des choses pareilles ne sont pas adaptées à un logiciel normal. Mon souhait le plus fort serai juste que ma femme adhère, elle sait ce que j'en pense, elle est scandalisée et même si au fond elle sait que c'est vrai, elle ne peut pas adhérer. Mais que ce soit les prêtres Williamsonistes les plus durs ou le plus déluré des curés, même si je pense qu'au fond d'eux-mêmes ils doivent savoir que c'est vrai, ce n'est pas possible d'adhérer.

Donc je n'en parle plus, tant pis, j'en parle avec le Fils et la Mère, eux ils savent et ils ne sont pas scandalisés, et parfois je me tourne vers le Père, je m'y perds un peu d'ailleurs, parce que JE SUIS est immensément vaste dans tous les domaines et toutes les directions (temps, espace, spirituel etc.), et lorsque je suis là je ne vois qu'une seule chose, très difficile à expliquer en mots alors on va faire simple, c'est comme s'il y avait le tampon "APPROVED" en grand et rouge sur une page blanche. Avec les gens je me demande si je suis fou, et là, en Dieu, je sais que c'est vrai et que je ne suis pas fou, mais je ne sais pas pourquoi je suis le seul à adhérer ? Je me dis que peut-être, à un moment, Dieu aura besoin d'un taré comme moi pour faire un truc qui aura l'air complètement absurde pour les autres, mais qu'il faudra quelqu'un pour faire ce truc ? ...mais déjà de l'exprimer en idée c'est scandaleux, alors si je dois faire quelque chose dans ce sens réellement, je sais que tout le monde va m'allumer : Église quel que soit le bord, athées et autres, ils seront tous scandalisés, personne ne comprendra.

Enfin j'en sais rien et si c'est pour débattre de choses comme ça non, ce forum n'est pas adapté. Sur un sujet léger comme la sexualité je demande l'autorisation si je peux poster une histoire (pas de réponse depuis hier soir), mais sur des choses pareilles non, je me tais.

Donc votre machin énergétique, même si je ne comprends pas actuellement, je veux bien le lire car je suis curieux et assez ouvert d'esprit mais ensuite, bien sûr que ça déclenchera une controverse sur ce forum, même si votre truc est light, parce qu'ici c'est assez cadré.

Je ne crois pas que notre hôte ait renoncé à son projet. Il s'est inscrit en toute connaissance de cause et de conséquences.

Sans doute a-t-il d'autres travaux à accomplir pour le moment.

XA

Mais c'est pas dans le cadre d'un message de présentation de base que je vais développer ces sujets.

Combien d'années le forum existe ? Ça va, vous pouvez attendre trois jours ou même une semaine.

au nom riche de sens.

Je ne sais si vous avez posté, sans répliquer tout de suite, pour laisser le temps au temps, de tant de répliques, pour mesurer la température ... des réactions que vous suscitez.

M'est avis que votre choix de premier mot, de première cible (énergétique), vous aura montré tout le prurit qu'il provoque.

Vous aurez tiré des casiers les mots allergènes : ésotérisme, occultisme, ondes, et autres choses qui font peur, parce que, inconnus, jugés avant d'être jaugés, ils ne sont pas vus dans leur réalité.

J'attends de savoir ce que vous avez envie de dire, avant d'entrer sur le sable doux de l'arêne ....

Il y a ici tout un dialogue à exercer, tout un arsenal de vocabulaire à remettre d'aplomb, avant de savoir de quoi il est vraiment question ; toute une kyrielle de notions tordues et mal comprises vont se lever.


J'en balance une perche ?
La bénédiction, de l'eau par exemple, produit de l'eau bénite. Est-ce mesurables avec nos appareils étiquetés scientifiques (sous-entendu vérificateurs véridiques) ?
Cette question dérange, car, hors l'argument d'autorité -l'Eglise a dit que c'était efficace, et bénéfique-, rien ne peut s'y débattre n i avec les non-croyants, ni intellectuellement.

J'appuie sur une autre sonnette ? Jésus n'a rien "démontré", il a bousculé, insisté pour dire que l'invisible seul était principal, qu'il était la Parole (immatérielle donc), et qu'il est la Lumière qui éclaire en tout homme, pour rayonner sur les autres donc.

Vaste, immense et éclairant sujet.

Oui, les lieux ont des emplacements, des formes et des ambiances qui agissent. Et en plus ceux qui se proclament savants retirent tout ce qu'ils ne pèsent pas ... Même dispute en énergie quantique !

Seuls ceux qui ont été soignés, soulagés, et guéris de maux, de brûlures peuvent savoir, dans leur chair que cette énergie peut se recevoir, donc être donnée.

Grand débat de trier entre les maléfices et les bénédictions !

J'ai donné la couleur de ma pensée.
J'espère que les échanges seront enfin courtois, clairs, et utiles à propager les vérités de la Foi en Dieu agissant parmi les hommes, en acceptant ce qui est au lieu de décider par des a-prioris ignorants.

A vous lire plus avant ...
Avec mes bonnes salutations

Glycéra

Deo gratias! enfin un post en rapport avec le sujet...
je commençais à desesperer ^^

et donc du coup vous avez été soigné d'une brûlure dans une cathédrale?
excusez ma question naïve je suis pas sûr d'avoir tout saisi

C'est un post de présentation, c'est tout.

On a eu peur que notre nouveau contributeur se soit gouré de forum, ou qu'il se soit senti échaudé par les mots de bienvenues de la part de plus anciens contributeurs, mais XA a dit qu'il s'était inscrit en connaissance de cause, et le nouveau a confirmé qu'il ouvrirait sans doute un vrai sujet d'ici quelques jours ou semaines, point.

Donc ici il n'y a pas de sujet, juste bienvenue Balthazar, c'est tout.

A suivre ?

Des gens qui vous expliquent que vous ne connaissez pas votre métier et qui vous disent que vous êtes mal formé.
Dans tous les cas j'ai eu affaire à des gens déséquilibrés.
Bienvenue quand même sur ce forum.

j'avoue ne pas connaître "l'énergétique" en théologie catholique ou chrétienne en général : c'est la première fois que je vois ce terme.

La question des ondes, de la communication par ce biais, avait été abordée autrefois par Bergson et ses idées ont été développées dans le monde américain notamment. Mais plus sur un plan philosophique au départ indépendamment de la Révélation chrétienne.

En tout cas, Balthazar pour moi évoque plus le roi mage ou le théologien jésuite suisse, il est vrai usuellement écrit avec un s.

Quant à vouloir convaincre un jésuite ... pour le coup, il y faut de l'énergie et sans doute NSJC est seul à pouvoir réussir cet exploit.
Vous avez éveillé la curiosité du F.C. c'est un fait.

On est étudiant toute sa vie ...