Le Forum Catholique

La Lettre des Veilleurs parisiens du 15 février relayée par RP :

l me faut vous reparler des rumeurs concernant une constitution apostolique qui s’abattrait à nouveau sur le rite traditionnel à propos desquelles je suis constamment interrogé avec inquiétude. Elle sortirait le 3 avril, nous dit-on. Eh bien, je ne peux que répéter que les rumeurs romaines à ce sujet sont vagues et contradictoires. Et surtout, je ne peux que demander : à supposer que ce soit sérieux, qu’est-ce que ça changera ?

Car nous avons déjà connu la fulmination de trois documents : le motu proprio Traditionis custodes, les Responsa de la Congrégation pour le Culte divin et la Lettre apostolique Desiderio desideravi. Tout est déjà dit et redit : seule la messe traditionnelle est permise, et encore pour un temps seulement, et pas dans des églises paroissiales, et pas les autres sacrements ! Bien sûr ces documents ont poussé des évêques à prendre des mesures désagréables, mais le rite traditionnel est toujours bien vivant. S’il faut donc qu’intervienne à nouveau un texte solennel qui répètera ce qu’on dit les documents précédents, sera donnée la preuve de l’impuissance de l’autorité à écraser l’infâme. La constitution apostolique qui pourrait s’intituler par exemple : Consitui definitive, « J’ai définitivement décidé », recommencerait une fois encore : « J’ai définitivement décidé que cette abominable liturgie, qui par malheur attire les jeunes et fait naître des vocations, doit être abolie complétement, absolument, perpétuellement ».

La vérité est que cette liturgie continuera à prospérer pour la plus grande gloire de Dieu. Summorum Pontificum avait reconnu qu’elle avait le droit d’être célébrée, et c’était tant mieux. Traditionis custodes lui a retiré ce droit, et c’est tant pis. E pur si muove ! Les fidèles de Saint-Germain-en-Laye, auxquels on ne veut pas donner d’église et qui font dire la messe tous les dimanches à 11h, devant la porte fermée de la chapelle vide de l’hôpital, 20 Rue Armagis, en sont une vivante parabole.

Nous protestons donc sans relâche pour la liberté pleine et entière de l’immortelle liturgie romaine. Les chapelets se disent à cette intention en de nombreux lieux. À Paris, ils sont récités à Saint-Georges de La Villette, dans l’église, le mercredi à 17h. Devant Notre-Dame du Travail, par le collectif Paris Tradition 14, tous les dimanches à 18h15. Devant les bureaux de l’archevêché, 10 rue du Cloître-Notre-Dame, du lundi au vendredi, de 13h à 13h 30.

Je ne connais ni ne comprend le latin, mais il y a au moins une chose dont je suis sûr : il faut arrêter de faire confiance à l’Église catholique.

Niveau efficacité, c'est zéro, ils ont mit quoi ? 50 ans pour tenter de traduire correctement le Pater Noster ? Et encore, il semblerait qu'il y ait encore à y redire sur la nouvelle traduction. Mais de toutes façons, un organisme qui traduit un texte et à qui il faut 50 ans pour l'amender, avec un résultat flou ? C'est n'importe quoi, en tout cas pas propice à donner confiance. Google traduction est plus rapide et est d'accord avec la traduction d'il y a 50 ans : "Ne nous soumet pas à la tentation".

Pour les rassemblements publics, une entité qui tergiverse pareillement sur les méthodes de communication a l'air de quoi ?
Tradi : - On a toujours fait comme ça !
Moderne : - Si on a toujours fait faux, c'est peut-être le moment de commencer à faire juste.
Tradi : - ça a toujours été juste et ça sanctifie les âmes, vos nouvelles méthodes de communication n'attirent plus le public !
Pape : - Tradi a raison, ça n'a jamais été faux et ça n'a jamais été interdit, d'ailleurs je vais vous pondre un texte qui va libéraliser et harmoniser tout ça.
Autre pape : - Moderne a raison, tradi a tort et on a fait faux durant tant d'années, qu'il est urgent d'interdire, de bannir, de sévir et d'obliger, je vais d'ailleurs pondre un texte, une constitution et un avis de la CDF pour régler cette histoire une fois pour toutes !

Bref, les musulmans ont l'air mieux organisés.

Mais franchement, qu'on soit tradi ou moderne, y a-t-il encore beaucoup de monde qui se soucie de ce qui sort actuellement de l’Église catholique romaine ? Si c'est le cas, il faut arrêter d'urgence d'écouter ce que raconte une entité aussi contradictoire, il y va de notre santé mentale.

Oui, c'est raconté sur un ton badin, mais on en est là : au point de se méfier (et même de craindre) l’Église qui est censée nous Sauver.

On a l'impression que la décadence soit partout, même dans l'Eglise, mais il ne faut pourtant pas oublier la vertu théologale de l'espérance. Beaucoup de gens "déraillent" car ils ont été mal catéchisés, que dans beaucoup de familles, on ne prie plus depuis des générations, et que le matérialisme pratique soit envahissant.

Mais il faut voir aussi les belles choses qui dans notre société sont les marques du Dieu Vivant : les commerçants qui donnent directement aux pauvres, les chauffeurs de bus qui laissent entrer gratuitement les pauvres, et les mendiants qui vous remercient avec une gentillesse énorme. En effet, dans la région où nous habitons désormais, il y a beaucoup de pauvres, car c'est un climat assez doux. Mais récemment, nous avons découvert une autre belle action : dans une administration où nous avions rendez-vous, nous nous sommes rendus compte que les employés accueillaient dans la salle d'attente un homme âgé, simplement pour qu'il soit au chaud, et que visiblement, c'était une habitude.

Cette bienveillance envers les pauvres montre qu'il y a vraiment des restes chrétiens chez les Français.

Benoît XVI avait dit (peut-être avant d'être pape) qu'il y a des gens qu'on croit dans l'Eglise et qui n'y sont pas, et l'inverse, des gens qu'on croit hors de l'Eglise et qui y sont. Il avait dit aussi qu'il était possible qu'un jour la pensée catholique devienne très minoritaire, très rare : nous y sommes maintenant. Le petit reste doit garder l'espérance.

Attention, le sujet c'est l'interdiction de la messe et des sacrements en Latin, et pour ça je n'ai aucun soucis, la FSSPX ne va pas fermer ses portes.

Pour le reste, je vous parle d'une église qui a perdu sa boussole, et vous me parlez de chauffeurs de bus qui laissent entrer gratis les pauvres, les commerçants qui donnent aux pauvres, les mendiants gentils et les employés municipaux qui accueillent un petit vieux.

D'un côté, on a une Église qui est capable d'agir pour l’Éternité du genre humain mais qui aimerait bien se consacrer à soigner les plaies temporelles (on dirait une jeune église post adolescente qui croit encore pouvoir changer le monde, alors même que le Christ y a renoncé pour se concentrer sur le Salut des personnes de bonne volonté), et de l'autre côté, on a des chauffeurs de bus qui aimeraient bien atteindre l’Éternité, mais comme ils ne savent pas comment faire, ils font des trucs de bénévoles (temporels), un peu de charité ne peut pas nuire.

Dans tous les cas, c'est l’Église qui marche sur la tête. Tout le monde est au clair, tout le monde est bien organisé, que ce soit les juifs, les musulmans, Nestlé, les Mormons, le WEF à Davos, oui, tout le monde est bien organisé et fait ce pour quoi il existe, ... sauf l’Église catholique qui a l'air d'avoir oublié jusqu'à sa mission fondamentale.

C'était une institution sérieuse et respectable, mais si on a pas d'humour ou si on est pas capable de classer au deuxième degré tout le bordel qui en sort, mieux vaut ne pas regarder ni écouter ce qui s'y passe actuellement.

Une partie du clergé déraille, en particulier dans les hautes sphères, mais il ne faut pas se laisser aller au désespoir. De plus, la décadence n'est pas qu'une affaire de rite, loin de là.

Par ailleurs, ne croyez pas que les choses aillent mieux dans d'autres religions ou institutions, elles sont simplement plus puissantes et mieux considérées. En fait, l'Eglise catholique n'a plus aucun soutien dans les classes dirigeantes, et c'est aussi cela qui la fragilise et qui conduit une partie du clergé à faire des courbettes au monde.

Quant à nous les laïcs, il nous faut garder la tête froide devant les scandales qui atteignent l'Eglise et devant les injustices perpétrées par des hommes d'Eglise. Les hommes de Dieu sont des hommes, ils ne sont pas forcément des saints, et ils ne sont pas infaillibles.

En cette époque de confusion, nous avons un document précieux : le Catéchisme de l'Eglise Catholique de Jean-Paul II. Tellement précieux qu'il est devenu hautement dérangeant !

Le clergé est multiple, il parle, explique, raconte, instruit de manière contradictoire, mais il n'y a pas de problèmes, ce n'est que le clergé. Idem pour les laïcs, on en a à toutes les sauces, il y a à boire et à manger, donc on ne peut pas non plus leur demander de définir un truc.

Non, là je parle bel et bien de l’Église et de son enseignement inconstant (il y a encore quelques années, il y avait un enseignement constant qui sortait de Rome sur plein de sujets, ça n'avait jamais varié), et là on est entré dans un enseignement inconstant (qui ne dépend plus de la Vérité mais du type au pouvoir).

Pas d'accord non plus sur la faiblesse de l’Église. Quand on a Dieu pour allié, on n'a pas besoin de faire des courbettes au monde, parce que quand on a Dieu comme allié, on regarde le monde avec douleur et on essaye de sauver un maximum de gens, humbles comme puissants. Toute la puissance militaire, médiatique et politique des hommes stagne sur terre et en orbite si on admet les satellites, mais le catholique voit tout ça d'une bien meilleure perspective car il introduit l’Éternité dans l'équation. Alors pourquoi un catholique voudrait s'abaisser à faire des alliances avec des puissants de pacotille ?

Si je regarde ma propre famille, je vois les ravages des mauvais conseils donnés par des prêtres qui ont accepté et même encouragé la contraception et le divorce. Un mauvais conseil venant d'un prêtre, cela a beaucoup d'influence. C'est pourquoi, à mon avis, si l'Eglise va mal, c'est à cause de ces mauvais bergers qu'on trouve à tous les niveaux de la hiérarchie, et qui pactisent avec le péché du monde, en l'enrobant de religion et de prière. Et ces mauvais bergers s'entourent de laïcs à leur image, qui eux aussi donneront de mauvais conseils aux gens, par exemple, lors des préparations au mariage, où Humanae Vitae n'est jamais évoquée.

D'après Diane Montagna, du Remnant. Texte passé par Deepl.

CITE DU VATICAN, 18 février 2023-Le Remnant a appris qu'un document du Vatican est actuellement en cours d'examen par le pape François qui élargirait et renforcerait son Motu proprio Traditionis Custodes de 2021, affirmerait que la seule liturgie officielle du rite latin est le Novus Ordo, et réglementerait strictement les communautés ex-Ecclesia Dei.

Des sources vaticanes bien informées ont confirmé au Remnant, qui avait déjà anticipé Traditionis Custodes avant sa publication en 2021, que le projet de document, sous forme de constitution apostolique, a été présenté au pape François à la fin du mois de janvier par des supérieurs du Dicastère pour le culte divin et la discipline des sacrements, dirigé par le cardinal Arthur Roche.

Le document aurait été rédigé par les responsables du dicastère, sous la direction de son secrétaire, l'archevêque Vittorio Francesco Viola, OFM, en collaboration avec au moins un consulteur du bureau du Vatican pour les célébrations liturgiques papales.

Alors que Traditionis Custodes vise principalement à contrecarrer le développement de la messe et des sacrements traditionnels en latin parmi le clergé diocésain, ce nouveau document porterait un coup particulièrement dur aux communautés de l'ex-Ecclesia Dei, en interdisant les ordinations diaconales et sacerdotales dans le Vetus Ordo, en interdisant l'administration des autres sacrements aux fidèles et en exigeant la concélébration de tous les prêtres, y compris les membres de ces instituts.

Une interdiction des messes dominicales dans le Vetus Ordo serait également sur la table.

The Remnant a également appris qu'un cardinal italien créé en 2022 cherche à poursuivre le pape François pour qu'il promulgue une constitution apostolique alternative, qui pourrait à première vue sembler moins dure mais qui serait en fait pire en cherchant une fois pour toutes à enterrer la liturgie latine traditionnelle.

Ce deuxième projet ne mentionnerait jamais le Vetus Ordo mais célébrerait plutôt le 54e anniversaire de la promulgation de la constitution apostolique de Paul VI sur le nouveau Missel romain (3 avril 1969), faisant de la date probable de sa publication le lundi de la Semaine Sainte. Selon certaines sources, il relaterait les "bienfaits" de la réforme liturgique de Paul VI et les "fruits abondants" qu'elle a portés dans l'Église, et chercherait à la "couronner et la compléter" en déclarant que, désormais, le seul rite officiel de l'Église latine est le Missel romain de Paul VI, le Novus Ordo.

Sans jamais dire un mot du Vetus Ordo, cette seconde option ferait avancer tout ce qui est contenu dans la première par les conséquences qu'elle implique. Elle donnerait aux évêques qui sont hostiles à la liturgie traditionnelle - ou qui sont prêts à la sacrifier pour ce qu'ils considèrent comme un plus grand bien - la base pour l'éradiquer dans leurs diocèses. Et cela renforcerait les efforts du cardinal Arthur Roche pour contraindre les évêques traditionnalistes à appliquer son interprétation de Traditionis Custodes, après des tentatives répétées de le faire d'une manière considérée par les canonistes comme contraire au droit de l'Église.

Mais rien n'est gravé dans la pierre à ce stade, nous dit-on, et il y a une résistance considérable de la part des membres de la Curie romaine, qui croient que la promulgation par le pape François de l'une ou l'autre constitution apostolique enverrait l'Église dans des eaux inconnues, blesserait davantage le Corps mystique du Christ et serait considérée (par les catholiques et les non-catholiques) comme un acte cruel et diviseur.

Elle serait également interprétée par les cardinaux, les évêques, les prêtres, les religieux et les laïcs comme une répudiation totale de l'héritage du pape Benoît XVI, quelques mois seulement après sa mort.

Préparez-vous ! Que chaque communauté tradie s'organise, prévoit des actions, se réunisse....

Hélas, 1000 fois hélas, des temps douloureux sont annoncés.

La tempête ne fait pas peur au marin...

Ah ! Depuis le temps qu'on le dit, il serait temps de s'en rendre compte !

Mais qu'est-ce qui autoriserait un institut ex-ED à préparer la guerre ? L'obéissance n'est-elle pas le maître-mot ?

Cordialement
Meneau

Vous avez parfaitement compris mon titre
Quant à l'obéissance, j'en suis un fervent défenseur jusqu'à....

Messieurs les supérieurs de communautés ex-ED, il faut vous réunir à nouveau, comme vous l'aviez fait lors de la sortie de TC.
Elaborez une stratégie avec des scénarii.
Au moins vous avez la possibilité d'anticiper.

Pourrait-on dire.

Au Vatican ils sont fous ou quoi?
Ils veulent la guerre pour quoi faire?
La FSSP a obtenu un décret l'année dernière en Février
Même imparfait, ils reviendraient là dessus?
Il est vrai que le Pape actuel a mis à la poubelle le motu Proprio de Benoît XVI
Un jour on signe un décret et quelques mois après on le mettrait à la poubelle
Quelle incohérence...

Le discours de François sur la synodalite, le dialogue, l'accueil , les ponts, qui suis je pour juger...en sortira gravement discrédité...car voilà une décision dure et même méchante prise dans le secret...

Bonjour Gaspard,

La messe traditionnelle est l'expression, sous l'angle liturgico-sacramentel, de la foi catholique, en tant que surnaturelle et théologale.

Dans cet ordre d'idées, on est bien obligé de se dire que l'interdiction de la messe traditionnelle est un moyen, ou n'est qu'un moyen, parmi quelques autres, à caractère doctrinal ou pastoral, qui ont tous le même objectif : la disparition de la foi théologale, en ce qu'elle a le très grand tort de contribuer au maintien en vie d'une conception de la sainteté in Christo qui est grandement éloignée de la conception de la sympathie ad extra que nous devons au Concile et à Paul VI.

Une Eglise inclusive, périphériste et synodaliste ne peut pas se permettre de comporter, en son sein, des opposants internes, id est des catholiques fidèles à la foi théologale, et qui le montrent en recourant à la messe traditionnelle, alors que cette Eglise promeut plutôt, d'une manière de plus en plus affichée et assumée, une foi connaturelle, globalement de même nature que la foi des orthodoxes, des protestants, des juifs et des musulmans, et partenariale, en ce qu'elle véhicule une conception ou une relation aux valeurs propice au partenariat avec les immigrationnistes, avec les LGBT-istes, etc.

A un moment donné, il convient de se mettre un instant à la place de l'adversaire : François sait bien que tout n'est pas compatible avec tout, et sait bien que la fidélité à la foi théologale in Christo et à la messe traditionnelle dans la foi n'est pas compatible avec l'ouverture sur une foi bien plus partenariale ad extra et sur une messe transformatrice de l'Eglise.

En ce sens, François est à la fois plus déterminé et plus réaliste que Benoît XVI. La moindre des choses pourrait être de lui reconnaître cela.

Bonne journée.

Scrutator.