Le Forum Catholique

http://www.leforumcatholique.org/message.php?num=960517
images/icones/neutre.gif  ( 960517 )Je cherche le nom du prélat.... par Pol (2023-02-12 12:39:53) 

....ou Cardinal qui a employé les mots 'Eglise conciliaire' pour la première fois en s'adressant à un archévêque.
Merci de m'éclairer, bon Dimanche à vous tous du F.C.
images/icones/mitre4.png  ( 960518 )Il s'agit par Jean-Paul PARFU (2023-02-12 13:21:13) 
[en réponse à 960517]

de Mgr Benelli (1921-1982).

Le 25 juin 1976, le substitut de la secrétairerie d’État du pape Paul VI, Mgr Giovanni Benelli, usa de cette expression dans une lettre écrite de la part du pape à Mgr Lefebvre : "[Si les séminaristes d’Écône] sont de bonne volonté et sérieusement préparés à un ministère presbytéral dans la fidélité véritable à l’Église conciliaire, on se chargera de trouver ensuite la meilleure solution pour eux...".

Mgr Benelli a été fait cardinal en 1977 et est décédé en 1982 à l'âge de 61 ans.
images/icones/neutre.gif  ( 960519 )Je vous remercie.... par Pol (2023-02-12 13:35:06) 
[en réponse à 960518]

...Me.Parfu, de votre prompte réponse. Bon Dimanche à vous.
images/icones/interdit.gif  ( 960521 )"Église tridentine" ? Dans quel sens ? par Candidus (2023-02-12 14:40:32) 
[en réponse à 960517]

Il ne faut pas surinterpréter les expressions "Église conciliaire" ou "Église de Vatican II" qui ne signifient pas forcément qu'on envisage une nouvelle Église ontologiquement différente de l'Église catholique. Quand un historien parle d'"Église tridentine", il pose simplement un repère chronologique. Pourquoi en serait-il autrement de l'expression précédente ?

Voyez par exemple la 1ère ligne de la 2ème page de cette étude sur la formation du clergé dans le diocèse de Boulogne-sur-Mer au XVIIIe siècle : "L’Église tridentine voulait faire de ses clercs des literati."

On pourrait multiplier les exemples : le Père Calmel, une des figures du traditionalisme français du début des années 70, a écrit dans son ouvrage Théologie de l'Histoire, préfacé par Mgr Lefebvre : "la Bête de la terre déploie toutes sortes de ruses et exerce mille pressions pour nous amener à penser que tout serait en transformation et en devenir ; que, par exemple, c'en serait fini de l'Église du Concile de Trente et de son enseignement...". Est-ce à dire qu'il existerait une "Église de Trente", différente de celle de Nicée ?
images/icones/rose.gif  ( 960526 )il serait intéressant de trouver un texte officiel de 1574 par Luc Perrin (2023-02-12 17:35:01) 
[en réponse à 960521]

soit onze ans après la clôture du concile de Trente qui parle d'une "Église tridentine", et d'un si haut niveau, Mgr Benelli était le bras droit de Paul VI à partir de 1974. Ce serait au niveau d'un Cardinal-neveu au XVIe sous Grégoire XIII.

Vous citez justement un travail académique TRÈS postérieur au concile de Trente et qui, en effet, emploie le terme au sens d'une période de l'Église qui diffère indubitablement de l'époque de Nicée historiquement parlant.

Mgr Benelli était un acteur de Vatican II et manifestement pas un historien dudit Concile portant un regard rétrospectif sur une période d'à peine ... onze ans.

images/icones/vatican.gif  ( 960543 )Paul VI dès 1965 par Alexandre (2023-02-12 22:48:18) 
[en réponse à 960517]

Déjà le 23 décembre 1965, dans un radiomessage, le pape Paul VI employait l’expression « Église conciliaire » et peut-être n’était-ce pas la première fois.

Certes, il ne s’adressait pas à un archevêque, mais « à tous les fidèles du monde catholique, aux frères chrétiens et à tous les hommes à l’occasion de la célébration solennelle de la Nativité de N.-S. J.-C. » [universis catholici orbis christifidelibus, christianis fratribus cunctisque hominibus., ob celebranda Nativitatis Domini nostri Iesu Christi sollemni]. Ce radiomessage a été lu par le Pape en italien :

La Chiesa conciliare pertanto è in cerca d’incontri. Così gelosa della sua disciplina dell’arcano, essa ha cominciato a invitare i testimoni e i diffusori delle informazioni sociali e a lasciarli vedere e parlare; a fornirli di notizie. Ma ben più: la Chiesa conciliare ha prodotto un incontro, che da secoli non avveniva e sembrava inverosimile si potesse realizzare: ha chiamato vicino a sé, umilmente, cordialmente, Fratelli cristiani da gran tempo lontani dalla sua comunione; per ricomporre, almeno nella sua trama umana ed elementare, un tessuto lacerato: quello della conoscenza reciproca, del rispetto, della fiducia, quello d’una iniziale conversazione. E poi i popoli, il mondo. La Chiesa desidera incontrarsi col mondo.
(AAS 58 [1966], p. 93)


Voici la traduction française :

L'Eglise du Concile est donc à la recherche de rencontres. Si jalouse autrefois de sa « discipline du secret », elle a commencé à inviter ceux qui rapportent et propagent les informations dans la société : elle leur a permis de voir et de parler, elle leur a donné elle-même des informations. Mais il y a bien plus : l'Eglise du Concile a provoqué une rencontre qui ne se faisait plus depuis des siècles et dont la possibilité paraissait incroyable ; en toute humilité et cordialité, elle a convié les Frères chrétiens éloignés depuis longtemps de sa communion, pour réparer, au moins dans les éléments humains de sa trame un tissu déchiré : celui de la connaissance mutuelle, du respect, de la confiance et d'un échange initial. Et ensuite, il y a les peuples, il y a le monde. L'Eglise désire rencontrer le monde.
(DC 63 [1966], col. 154)

images/icones/neutre.gif  ( 960545 )Entre nous par Roger (2023-02-12 22:57:09) 
[en réponse à 960543]

Quelle prétention !

Comme ce pape était fier de son œuvre en 1965 . .. comme il a du souffrir par la suite ...

Un homme à plaindre...
images/icones/1e.gif  ( 960546 )Lecture voisine par Alexandre (2023-02-12 23:04:10) 
[en réponse à 960545]

Le passage cité ne contient-il pas une vision très cléricale de l'Eglise ?

L'Eglise conciliaire a soif de rencontrer le monde, comme si, jusque là, l'Eglise (tout court) avait été étrangère au monde, comme si elle n'était composée que de gens séparés du monde : les prêtres, religieux, religieuses...

ET LES LAÏQUES ????