Le Forum Catholique

Savez-vous s'il existe quelque part un livre ou un recueil qui fait la "liste" des anciens curés de paroisse qui ont voulu garder la messe de Saint Pie V ? Grossièrement sur la période fin des années 60 jusque dans les années 2000 ?
Merci

Je pense que cette liste doit être fort courte ...dans mon diocèse je vous un nom entre 1970 et 1988.

et depuis 1961 j'étais, précocement, déjà organiste de paroisse, et j'ai des souvenirs personnels et des notes écrites de tout le basculement depuis les années 1960 dans la paroisse où je jouais de l'orgue, et bien d'autres voisines à la faveur de remplacements de confrères, aides à des chorales ou direction de choeurs, rencontres, informations, plus en milieu rural qu'en ville...
Dans un grand diocèse du Midi, j'ai connu entre 1969 et 1990 au sens large, seulement six ou sept prêtres, curés de paroisses, qui avaient essayé de maintenir "quelque chose" de la liturgie, dans la sphère publique et dans le cadre paroissial, à la grand messe du dimanche.
Un seul officiait en ville, et dans la ville épiscopale, les autres étaient curés de paroisses rurales, souvent reculées.
Un seul, je dis bien : un seul, avait persisté dans la célébration hebdomadaire et exacte de la messe, entièrement en latin "nil augens nil minuens..".
Les autres célébraient la messe authentique, de loin en loin, ou pour certaines fêtes.
Beaucoup introduisaient des textes français, les lectures, même les oraisons, parfois des parties de la "nouvelle messe" ou les lectures Paul VI, l'ouverture, la prière universelle, en un mélange quelquefois hétéroclite. Comme les trois lectures Paul VI dans le rituel Pie V etc...

Ces essais souvent hésitants et informels dénotaient le déchirement intime de ces célébrants, curés consciencieux et réfléchis, leur désarroi face à des novations que quelques années auparavant ils n'auraient même pas imaginées, et dont certains prévoyaient déjà le résultat à venir.
lLs s'exposaient, malgré leurs amodiations maladroites, à la critique des confrères, fonçant majoritairement et tête baissée dans la démolition rapide et totale.
A la critique de certains paroissiens chauffés à blanc par la publicité conciliaire...

Le service musical de ces célébrations n'était pas sans critiques ! Certains "réfractaires" conservaient aussi à leurs célébrations les cantiques qui, sauf exceptions méritoires, faisaient précédemment le fonds commun de la musique paroissiale. Cantiques saint-sulpiciens du XIXe s, rangaines à la manière du P. Gélineau et productions décadentes des années 1950, etc... L'ordinaire de la messe était à peu près partout le "Messe des Anges", jamais répétée et progressivement altérée, quelque fois l'ordinaire XVII pendant Avent et Carème, aux solennités la Messe du 1er ton d'Henri Dumont.
Ces survivances n'étaient pas défendables, pas plus que les mélanges rituels.
Mais on reconnaitra à tous le mérite de la bonne volonté et du désir d'éviter si possible et modestement un naufrage programmé.
Ces résistances ont-elles permis la défense réaliste et profonde et l'éclosion des célébrations actuelles ? Je n'en suis pas sûr...
Il serait heureux que des souvenirs similaires, venant d'autres régions et d'autres milieux, plus urbains surtout, puissent être mis en rapport.

peut-être pas dans le diocèse auquel vous faîtes allusion mais dans de nombreux endroits. La Fraternité sacerdotale du Père Lecarreux est un exemple parmi beaucoup d'autres.

J'ai fait allusion à un n° de Fideliter, je ne l'ai pas sous la main ici, qui donnait pas mal d'exemples de prêtres réfractaires localement dont le petit troupeau par la suite a constitué la base d'une communauté FSSPX que le curé ait rejoint cette Fraternité ou pas.
En Alsace, le curé Siegel défunt est resté dans sa petite paroisse et après un bref moment où il était associé à la FSSPX a basculé dans le sédévacantisme. Une petite communauté existe toujours après sa mort, je ne sais qui la suit.

Pour les cas "d'entre-deux" de prêtres entre VOM et NOM, c'est plus complexe et il n'y a sans doute eu que des trajectoires individuelles mais ce serait à étudier au cas par cas.

Le fil porte, si j'ai bien compris, sur les prêtres réfractaires fidèles à la liturgie traditionnelle et non pas sur ces prêtres de "l'entre-deux", catégorie intéressante en soi et à étudier à part.

et c'est bien dommage !

J'avais essayé un temps de collecter à partir de sources très diverses (Fideliter, des livres de ou sur tel abbé, même une avocate qui avait défendu plusieurs d'entre eux mais elle m'avait refusé tout concours etc.) mais il faudrait un temps fou pour parvenir à ce répertoire, à moins de constituer une équipe qui enquêterait diocèse par diocèse ou par régions au moins.

Ce qui complique encore les choses, c'est qu'un certain nombre ont été très discrets et n'ont pas attiré l'attention ni la publicité si bien qu'ils restent inconnus sauf des rares témoins vivants ayant assisté à leurs messes.

Ainsi une tradi défunte strasbourgeoise m'avait révélé que Mgr Nédoncelle, pourtant un "progressiste" au sens du premier XXe et plutôt critique à l'époque de Pie XII, avait été révulsé par le N.O.M. et célébrait des messes traditionnelles privées comme il en avait le droit jusqu'à sa mort. Sans ce témoignage, jamais je n'aurais imaginé cela.

Dispersion des sources, secret pour certains cas, plus guère de témoins survivants des messes, la tâche est malaisée même si parvenir à un tel répertoire serait à la fois oeuvre de justice et utile pour l'histoire.

L'abbé Coache, jusqu'à sa mort en 1994, a publié chaque année un ordo liturgique qui comportait les lieux de messes traditionnelles de la France entière. Je ne me souviens pas à partir de quelle année cet ordo a été publié, mais je pense que c'était dans les années 70.

Merci je ne savais pas.
Si certains ont ces ORDO çà m'intéresse...

La communauté des Petites-Soeurs de St Fraçois d'Assise du Trévoux réalisait l'ordo sous la supervision de l'abbé Coache, frère de la supérieure. Logiquement, les soeurs devraient conserver au moins un exemplaire de chaque année.

On peut toujours commencer, la mémoire de ces prêtres réfractaires le mérite bien. Et sans entrer dans les distinctions de rite 1965 ou de 1962 qui à l'époque ne voulait pas dire grand chose.

J'étais dans les environs, plusieurs mois, en 1976.
Je ne me souviens pas de lui, mais son nom ne m'est pas du tout inconnu, et je suis convaincu que c'est lui qui célébrait la Messe tradi dans la (très grande) chapelle d'un hôpital, où j'allais régulièrement.

et il habitait dans une clinique tenue par les Soeurs de la Charité dites de la Toussaint, du côté de la gare m'avait-on dit.

La demoiselle défunte, Noémi Hepp, une universitaire par ailleurs, m'avait parlé de messes d'appartement auxquelles elle venait.

Il est possible que vous l'ayez croisé quelques mois en 1976.

C'était un spécialiste de Newman et du moderniste anglais en dépit de son nom à demi repenti Friedrich von Hügel.

Un Père oratorien chinois disait la messe traditionnelle dans la chapelle du "Séminaire international" après le décès de Mgr Nédoncelle. Le bâtiment a été vendu et détruit par la suite et un immeuble d'habitation occupe l'emplacement. Elle m'avait dit avoir toujours trouvé un prêtre jusqu'à l'indult de 1984.

L'association de prêtres qui se constitue fin 1963 sans but exclusivement liturgique et qui a longtemps après été le creuset de l'ICR-SP devait avoir quelques informations. De même que les gens qui conservent (?) les papiers du réseau d'associations Saint Pie V, des laïcs qui trouvaient des lieux pour les célébrations.

du catholique fidèle
J'ai celui de 1968 il contient environ 150 noms de prêtres en France célébrant le vetus ordo

avec ce sous-titre : "Face à la destruction de l'Église, un cardinal, deux évêques, 400 prêtres rappellent les principes essentiels de la vie chrétienne".

Cet opuscule de 28 p. (15,5 cm x 11,5 cm) porte en 4ème de couverture une citation de Paul VI (!) : "Du haut de la barque mystique de l'Église nous sentons le tempête qui nous entoure et nous assaille"... La 3ème édition indique qu'il a déja été tiré à 310 000 exemplaires.

En première page, ce titre : "Devant la « Nouvelle Religion » qui partout étend ses ravages, FIDÉLITÉ À JÉSUS, À PIERRE ET À L’ÉGLISE"

Le cardinal approbateur était Antonio Bacci, et les deux évêques, respectivement Mgr. Marcel Lefèbvre (Archevêque titulaire de Synnada) et Mgr. Adolphe Messmer OFMC (Évêque d'Ambanja)...

J'imagine que c'est le fameux livre de l'abbé Coache ?
Il y a eu plusieurs éditions ?
Si oui combien et jusqu'à quand ?
Merci

Ce n'est pas un livre, mais un petit opuscule sans nom d'auteur ni même d'éditeur, mais on trouve bien le nom de l'abbé Coache mentionné en dernière page, qui s'était chargé financièrement de la diffusion du Vade Mecum...

Ici (WIKI)

Ma mère me charge de vous dire que chaque année elle commandait au Rafflay le nouvel Ordo, ces religieuses l'imprimaient et le mettaient à disposition des fidèles.

Il lui semble que la Supérieure du Rafflay était la soeur de l'abbé Coache (avec réserve).

C'est auprès de ces religieuses : Petites Servantes de Saint-Jean-Baptiste, à Lourdes, Maison Saint-Ignace, 0562925760, que vous pourriez trouver des renseignements.

Votre démarche est très intéressante et ma mère essayera de contribuer à votre recherche.

en ce qui concerne la soeur par le sang de l'abbé Coache.
Et le fameux ordo (je suis tombé par hasard récemment sur une édition ancienne en acquérant un lot de livres mais impossible de remettre la main dessus ...grrr...) était un marronnier des soeurs du Trevoux précisément.

Piste de recherche pour ce beau projet : les éditions de Chiré.

Je partage l'avis du professeur Perrin : nous leur devons bien de les faire sortir de l'oubli, tous ces pionniers.

Est-ce que le livre de M Yves Chirpn sur les Tradis pourrait être une base de départ ?

Ma mère me dit que vous avez raison. Cependant il existe un lien entre Le Trevoux et le Rafflay.

Historique du Rafflay, dans revue Nouvelles de Chrétienté n° 198, nov/déc 2022 où vous trouverez l'histoire de la congrégation des petites servantes de Saint-Jean-Baptiste.

Vous pourriez aussi prendre contact avec l'association Noël Pinot, 54 rue Delaâge 49100 Angers.

noel-pinot@orange.fr
Soeur Berthilde. Ils éditent le bulletin Introïbo.

C'est l'oeuvre du Père André. En particulier ils ont toujours aidé des prêtres fidèles en leur envoyant des honoraires de messes à célèbrer, qu'on pouvait leur adresser.

éditent toujours l'Ordo.

Et elles ont eu plusieurs prêtres de paroisse ayant gardé la Messe comme aumôniers (décédés) : par exemple, dans leur obédience près de Morlaix, l'Abbé STOCKEL, qui avait été curé dans le Nord, ou au Trévoux, leur maison mère, l'Abbé Vanderbeken (je ne sais pas quel était son diocèse.

Elles ont sûrement des informations sur leurs vies.

Monastère St François d'Assise
75 domaine de Lanorgard 29380 Le Trévoux

+33 2 98 09 01 89
+33 2 98 71 87 21

Si vous lisez l'allemand, et des prêtres diocésains allemands (dans le sens large) et quelques autres qui refusèrent le NOM vous intéressent, vous trouverez des informations dans le fil "Diözesanpriester, die die Liturgiereform verweigerten", dans le forum catholique allemand "Kreuzgang", ici.