Le Forum Catholique

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 ( 958919 )François aux séminaristes : "Il ne faut jamais refuser l'absolution" par Candidus (2023-01-14 16:33:25) 

Selon le témoignage de séminaristes barcelonais qui ont rencontré François en décembre dernier, le pape les aurait invités à ne jamais refuser l'absolution à un pénitent, ce qui constituerait une marque de "cléricalisme" : « même dans l'absence de ferme propos, il faut pardonner à tout le monde. Nous ne pouvons jamais refuser l'absolution, car nous deviendrions le vecteur d'un jugement malveillant, injuste et moralisateur".

Le pape aurait par ailleurs dénoncé "ceux qui grimpent [socialement] juste pour montrer leur cul" et les "putains de carriéristes qui foutent en l'air la vie des autres".

Source (en italien)
 ( 958920 )Je pensais toujours que le mot "cléricalisme" par AVV-VVK (2023-01-14 16:52:56) 
[en réponse à 958919]

était employé par les adversaires de l'Eglise.
 ( 958923 )Il me semble que par Donapaleu (2023-01-14 17:07:28) 
[en réponse à 958920]

C'est toujours le cas...
 ( 958967 )C’est ce qu’on pourrait appeler par Vincent F (2023-01-15 14:09:23) 
[en réponse à 958920]

Le cancer de l’Eglise.
 ( 958921 )Très intéressant par Roger (2023-01-14 16:54:32) 
[en réponse à 958919]

On a d'un côté un discours très répressif contre les abus sexuels (ou autres) et très impérieux sur certains sujets (les migrants)...
Et d'un autre côté une complaisance incroyable avec cette absolution automatique...

Sans oublier qu en pratique je me demande si ces refus sont si fréquents? Ou alors il s'agit d'une allusion cachée aux divorcés remariés et aux homosexuels pratiquants ?
 ( 958927 )Autre source en anglais par Candidus (2023-01-14 17:53:41) 
[en réponse à 958919]

ICI
 ( 958929 )Comme d' habitude... par AVV-VVK (2023-01-14 18:15:01) 
[en réponse à 958927]

François a pris le texte qui avait été préparé et l'a mis de côté en disant que "ça aurait été ennuyeux" et qu'il préférerait qu'on lui pose des questions à la place.

(Un petit fragment du lien cité par Candidus traduit automatiquement en français)
 ( 958932 )Sauf aux tradis, forcément coupables !... par vistemboir2 (2023-01-14 19:17:34) 
[en réponse à 958919]

Bizarre, cette défense de l'absolution automatique : il me semblait que l'absolution était soumise à certaines conditions à remplir par le confessant, mais j'ai dû lire ça dans un catéchisme ... catholique !

Quant aux propos grossiers prêtés à Bergoglio, s'ils sont exacts ils ne doivent pas étonner de la part d'un ancien videur de boîtes de nuit* (qui vident maintenant les églises...)

*Source (entre autres) : Aleteia
 ( 958933 )J'ai l'impression par Métronome (2023-01-14 19:30:27) 
[en réponse à 958919]

Qu'il fait partie de ces vieillards dont on parle dans le livre de Daniel...
 ( 958970 )Très concrètement par Roger (2023-01-15 14:47:47) 
[en réponse à 958919]

Je crée une milice raciste
Je vais brûler une centre d'accueil de migrants
Je vais me confesser sans exprimer le moindre regret
Et je suis certain de recevoir l'absolution ?????

Voilà ce que demande sincèrement François ???????
 ( 959164 )Le refus de l'absolution ne peut être lié au regret du pénitent par Mboo (2023-01-19 16:14:46) 
[en réponse à 958970]

Le regret à mon avis relève du for interne donc ne peut être connu du prêtre. L'absence de regret rend plutôt invalide la confession.
Par contre c'est l'absence de ferme propos qui peut causer un refus d'absolution. Par exemple quelqu'un qui vit en couple sans être marié ne peut pas recevoir l'absolution.
 ( 959170 )Les dispositions du pénitent... par Chicoutimi (2023-01-19 17:17:24) 
[en réponse à 959164]

Le code de droit canonique parle de "dispositions du pénitent":


Can. 980 - S'il n'y a pas de doute pour le confesseur sur les dispositions du pénitent, et que celui-ci demande l'absolution, cette dernière ne sera ni refusée, ni différée



Ces dispositions incluent le regret du pénitent, et cela peut être connue en raison de ce que dit le pénitent et non parce que le confesseur aurait la faculté de connaître le for interne sans qu'aucune parole n'ait été dite.
 ( 958976 )Il faudrait vérifier... par Sacerdos simplex (2023-01-15 18:16:08) 
[en réponse à 958919]

...ses paroles exactes.
Par exemple, on m'a enseigné qu'il ne faut pas dire au pénitent qu'on lui "refuse", mais qu'on lui donnera dès qu'il aura les dispositions requises. On ne refuse pas, on diffère.

Hélas, les témoignages sont quand même un petit peu accablants...

Le confesseur est là précisément pour donner l'absolution sous forme de sentence, de jugement.
Le "qui suis-je pour juger" n'a pas sa place ici.
Le confesseur est là pour juger des fautes, du repentir, du ferme propos, de la réparation du mal commis (hé oui, quand on a causé un dommage ou un vol, il faut réparer), et pour expliquer ce qui a besoin de l'être.
Des protestants prétendent que la solution catholique est une solution de facilité. C'est exactement l'inverse : "Je me confesse directement à Dieu", ça permet de se croire pardonné alors qu'il manque un élément essentiel : ferme propos par exemple. Et c'est pour cela que Jésus a institué ce sacrement. "Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils seront pardonnés, ceux à qui vous les retiendrez, ils seront retenus".
Et le confesseur ne fait pas cela au hasard, il doit juger.
 ( 959085 )Nonobstant par Le Cap (2023-01-17 14:38:07) 
[en réponse à 958919]

le sujet principal, que de délicatesses dans les autres propos! Tout en distinction feutrée et papale…
Le fond du tonneau est encore loin?