Le Forum Catholique

À qui on reprocherait, le 16 novembre dernier, une messe pour Charles Maurras, comme le rapporte Valeurs Actuelles. Je ne crois pas que cela ait été encore évoqué ici. Des paroissiens de Saint Roch en sauront certainement plus.

Source :

En effet, comme l’atteste une feuille paroissiale rendue publique et adressée à l’abbé en guise de réprimande, l’archevêché de Paris évoque cette messe et pointe du doigt « un contenu politique déplacé en provocant ». De son côté, le vicaire général Michel Gueguen ajoute dans le courrier que la tenue de cette célébration n’était pas « signe de la charge d’enseigner et de sanctifier le peuple chrétien ».

(...)

Faisant état de sa « désapprobation la plus vive » quant au comportement du curé, Michel Gueguen l’a sommé « de corriger son attitude » et de se montrer plus discret sur ses engagements politiques, au risque de faire l’objet d’une procédure interne. En poste depuis 2017, le prêtre de Saint-Roch pourrait prochainement être muté.

Après Don Cecchin muté à la pastorale des obsèques, le chanoine Guelfucci expulsé de saint Eugène... ça commence à faire beaucoup.

persécuté par le diocèse de Paris !

In Christo,
Jerailu.

Personne ne persécute personne. C’était idiot (pour ne pas dire plus) de dire une messe pour Maurras, c’est un hommage politique (sinon il aurait dit sa messe basse pour le repos de son âme sans assistance), provocateur, donc sanctionné.

Voilà comment un clergé immature, à force d’enchaîner les provocations adolescentes, scie consciencieusement et méthodiquement la branche sur laquelle il est assise. Quand on est curé de Saint-Roch on a une grande responsabilité. Gâcher ça pour des futilités qui n’en valent pas la peine, ça me dépasse.

Et après on va chouiner : gna gna gna le méchant évêque m’enlève ma messe tradie !

Vraiment…

… ce n'était même pas une messe pour Maurras finalement : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=958741

Si des paroissiens peuvent confirmer ?

… je ne vois pas pourquoi il serait interdit de faire dire une messe pour le repos de l’âme de Maurras. Il est d'ailleurs mort converti.

Vous avez raison.
Si l'on ne peut pas dire de messe à l'intention de Charles Maurras, c'est qu'il n'en a pas besoin, et donc qu'il est au ciel.
Je m'étais fait cette réflexion à propos du Maréchal Pétain, des gens s'étaient insurgés il y a quelques années parce qu'à l'île d'Yeu, si je ne me trompe, il y avait régulièrement des messes dites pour lui. Belle charité chrétienne : il faudrait ne plus prier pour les pécheurs, maintenant ? Dans quelle Eglise vivent ces gens ?
Dire qu'il ne faut pas prier pour un défunt, c'est le canoniser.

Ceci dit j'ignore ce qui s'est réellement passé ; mais enfin les commentaires hostiles au fait de citer Maurras négligent qu'il a été réhabilité et que son œuvre contient des choses intéressantes.

Votre dévoué Paterculus

Si c’est de bonne foi que vous m’avez mal lu, je vous incite à relire mon commentaire initial.

Maurras aussi à besoin qu’on prie pour le repos de son âme ? On ne va pas s’en sortir avec des arguments spécieux de ce genre. Les occasions d’exercer sa charité chrétienne désintéressée sont innombrables. Faut-il citer tous ceux dont le repos de l’âme mériterait une messe ? Mais non, quand on est curé d’un paroisse tradie on choisit Maurras (antisémite, AF condamnée), et on choisit de le faire le moins discrètement possible, forcément dans une des paroisses biritualistes de Paris, cum populo, entouré du fan club. Appelons un chat un chat, il ne s’agit pas de prière pour le salut de l’âme mais bien d’un acte militant, qui fait qu’on associe tradi = maurrassien, ou sympathisant. Outre qu’en soi cette équation est navrante, c’est faire courir un risque sur l’existence même de cet apostolat au cœur de Paris. C’est irresponsable (et contraire à la charité chrétienne pour les fidèles de Saint-Roch).

... ce n'est pas à vous que je répondais ?
Saugrenu, dites-vous ?
VdP

la sanction qui est un acte militant.

c’était normal qu’il ait une messe d’obsèques avec toute la solennité possible. Et à Saint Roch.

Car dans ce cas aussi la messe semble inutile pour l'intéressé...

ont choisi d'être des prêtres diocésains, parfois en se permettant au passage de faire la morale à leurs confrères préférant exercer au sein des instituts traditionnels.

Ils expérimentent les limites de ce type de ministères.

Je ne vois pas le rapport avec ces polémiques stériles. En outre, c'est faux en ce qui concerne ces prêtres à ma connaissance.

...suis prêtre diocésain.
Je n'ai jamais "fait la morale" à des confrères ED etc.
Je pense qu'il est très utile qu'il y ait dans chaque diocèse des prêtres tradis, non ghettoïsés.
Et il est probable qu'il y en aura de plus en plus (au moins en pourcentage), et qu'ils parviendront à des charges plus importantes que votre serviteur.

Un simple prêtre.

Que l'on arrête de penser que "chez moi c'est plus pur que chez vous".
RV, sans esprit de chapelles.

Ma lettre au Souverain Pontife pour l'abrogation de Traditionis Custodes a eu d'autant plus de poids que je suis simple prêtre diocésain.
Je suis toujours surpris que sur ce Forum Catholique, on trouve des gens pour critiquer ceux qui sont proches de la tradition sans l'être tout à fait aux yeux de leurs contempteurs. Ou pour interpréter les textes du Magistère dans un sens qu'ils n'aiment pas, pour mieux justifier leur éloignement du Cœur de l'Eglise...

Votre dévoué Paterculus

des catholiques espagnols de gauche ont été convertis par...des prêtres phalangistes !

Je traduis ici de l'anglais une partie de l'interview de Julián Gómez del Castillo, cofondateur du magasine Tú s'opposant au franquisme et fondateur d'une Fraternité ouvrière d'obédience catholique.

Le présentateur: «Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ?»

Julián Gómez del Castillo: Sans aucun doutes, le Grand Libérateur. Libérateur de tout ce qui aliénait le cœur humain, ces choses typiques de la nature humaine et que la société impose au cœur.

Le présentateur: Cette réponse nous as été donnée ce soir par une personne, qui a été athée et dont le père fût marxiste. Vous avez été baptisé à 18 ans, qu'est-ce qui vous a convaincu dans la foi Chrétienne ?

Julián Gómez del Castillo: J'ai découvert que le message de Jésus comportait deux choses qui non seulement pouvaient être réalisée mais qui étaient au cœur de celui-ci. Que c'était l'amour plongé tout entier dans la plus absolue et la plus radicale des gratuité et que cela nous rendait libres. Et il m'a été donné, par l'humour de Dieu, de découvrir tout ça via un prêtre phalangiste, logiquement alors mon ennemi irréconciliable, à rencontrer Jésus tout entier.

Bien évidemment vous n'êtes pas de gauche mais on peut parfois s'étonner de voir qui revient et grâce à qui, à Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui travaille dans les plus mystérieux chemins de la Création car il lui plaît de surprendre notre Monde sclérosé, et il a bien raison, cet ami que nous nous donnons pour frère, père, cousin, amant et Dieu !

In Christo,
Jerailu, chrétien.

Cessez de donner des brevets de catholicité ! Il n'y a pas d'un côté les bons prêtres de la Fraternité et de l'autre, les mauvais diocésains. De plus, vous êtes ici sur un Forum catholique et non pas sur l'espace de discussion de Libération !

Pastiche à part, réalisez-vous seulement que vous tirez, depuis votre citadelle qu'il n'assiège pas, dans le dos d'un prêtre à terre ? Question élégance, on repassera.

Pour ma part je dis bravo à ces prêtres qui sont exposés parce que sur la ligne de crête, un peu comme les curés diocésains tradis des années 60 et 70.

De la part d'un petit prêtre exposé.
VdP

l’abbé Thierry Laurent a tenu une messe dans l’église Saint-Roch à Paris.

"Tenu une messe" (lire : célébré)

Une célébration devant une quarantaine de personnes « pour le repos de l’âme » de l’essayiste et nationaliste Charles Maurras, mort il y a 70 ans.

« pour le repos de l’âme » : appréciez les guillemets !..
Un véritable problème : les journalistes ignorent totalement cette dimension, de prier pour l'âme d'un défunt. Pour eux, on "fait" une Messe "en l'honneur de" ou en souvenir du défunt.
D'où de tels contresens.

Cela dit, il est vrai qu'il y a un double problème :
- c'est vrai qu'il faut être prudent dans l'éloge d'une personne trop "marquée" ;
- mais (dans les limites de la prudence) un prêtre catholique a le droit de prier pour qui il veut (sauf de prier publiquement - annonçant l'intention - pour un excommunié ou autre personne interdite d'obsèques à l'église, voir ci-après ; ). Il n'a pas à demander une autorisation à quelque politicien ou journaliste que ce soit.

Là il y a un problème, il faut catéchiser les gens à ce sujet.

Annexe :

Can. 1184 – § 1. Doivent être privés des funérailles ecclésiastiques, à moins qu’ils n’aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort : 1 les apostats, hérétiques et schismatiques notoires ; 2 les personnes qui auraient choisi l’incinération de leur propre corps pour des raisons contraires à la foi chrétienne ; 3 les autres pécheurs manifestes, auxquels les funérailles ecclésiastiques ne peuvent être accordées sans scandale public des fidèles.
§ 2. Si quelque doute surgit, l’Ordinaire du lieu, au jugement duquel il faudra s’en tenir, sera consulté.
Can. 1185 – Toute messe d’obsèques doit être aussi refusée à la personne exclue des funérailles ecclésiastiques.

(par analogie, on ne célèbrera pas non plus une Messe en annonçant : pour tel hérétique notoire ; mais le prêtre peut célébrer à cette intention, sans le claironner.)

... demain ce sont les messes pour Louis XVI qui seront ... suspectes.

Qu'on nous lâche la grappe !

avec la république sur ces événements et quel est ce concept de "sectarisme républicain" '
?
RV, dubitatif.

S’inquiète de messes célébrées pour le repos de l’âme d’u royaliste. Que Die de celles célébrées pour un roi ?

Faute de frappe.

Que le journal Libération était la République...
Vous mélangez beaucoup de chose je crains.
RV.

Pas Libération. Sinon, cela n'aurait aucune importance.

Le diocèse c'est la République ?
Damned ! Je ne savais pas.
RV. Moi pas comprendre...

Vous n'avez pas lu le message auquel vous répondez en effet. Personne n'a prétendu ce à quoi vous prétendez répondre. Bref vous êtes en train de spammer le sujet pour rien, très intéressant.

Je crains de ne pas avoir le niveau.
Mais on vous apprendra qu'il n'a pas de mauvaises questions mais des mauvaises réponses, car la personne qui réponds pense souvent que la personne qui questionne à la même logique que lui.
Donc incompréhension...
Mais je continue
C'est pas Libération, c'est le diocèse ?
RV, Zen.

Comme déjà indiqué je ne vois pas l'intérêt de cette discussion stérile. La modération est plus diligente lorsqu'il s'agit d'évoquer des conflits faisant des centaines de milliers de morts à une vingtaine d'heures de voiture seulement de chez nous. C'est à mon avis malheureux.

pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...

pousser plus loin votre réflexion ?
Rv.

On ne vos dit pas que Libé serait la république, ou que le diocèse serait la république.
On vous dit que dans le cas présent leur attitude est inspirée par le sectarisme républicain, qui ne supporte pas les gens qui ne sont pas républicains.
Et on a raison de le dire.
VdP

Cela doit être Vrai.
C'est vrai que personne n'est sectaire sur ce forum.
RV, Qui raison de le dire.

Où voyez-vous que j'aurais dit que personne n'est sectaire sur ce forum ?
Cela n'a rien à voir avec ce dont je vous parle dans ce fil.
Changer de sujet évite de reconnaître qu'on s'est trompé, ne pensez-vous pas ?
VdP

Dans ce fil (!...), il se comporte vraiment comme un troll.
Et la seule solution avec les trolls c'est de ne pas leur répondre.

Je ne le lirai plus...
VdP

Que peut-on attendre d’un rexiste.

On peut trouver les sermons de l'abbé Laurent sur son site. Ici p. ex. pour l'épiphanie : http://verbum.fr/2023/01/08/lepiphanie/

PS : notons que les éditoriaux de Don Cecchin qui se trouvaient autrefois sur le site de la paroisse sainte Odile ont disparu quant à eux. On peut en retrouver quelques uns via les archives web : https://web.archive.org/web/20171019063459/https://www.sainteodile.fr/tag/don-carlo-cecchin/

J'ai écouté le sermon de monsieur l'abbé Laurent.

Belle homélie rappelant le service que nous devons à nos défunts si souvent oubliés maintenant

La citation de Maurice Barrès " où sont vos morts" est ce cela qui dérange certains?

L'abbé Laurent coreligionnaire du grand Lorrain a bien des ressources pour continuer son apostolat à St Roch.
Merci monsieur l'abbé continuez!

U D P

S'il célèbre une messe en l'honneur de Gaïa pour "sauver la planète"

Mais si...

Même si Charles Maurras n'est vraiment pas ma tasse de thé ! En plus d'être positiviste, Maurras était orléaniste ! Abomination !

En dépit de ces errances intellectuelles, Maurras a droit de bénéficier des intentions de la messe. Je ne vois pas où est le problème.

Ce n'est qu'un détail pour faire payer tout le bien que fait par ailleurs l'abbé Laurent.

a tout notre soutien, et il le sait !

C'est un prêtre magnifique, qui aura sans doute redonné la foi à nombre de Français qui passèrent sur le même chemin que lui !

On peut réentendre l'homélie de l'abbé en cliquant ici.

Voilà qui confirme que cette homélie n'aborde rien de politique. C'est une honte.

Homélie tout à fait juste d'ailleurs.

Association d'Entraide de la Noblesse Française
Je ne vois pas de rapport avec Maurras qui n'en était pas.

Dans laquelle il n'est pas fait mention de Maurras en effet. Erreur (?) du journaliste ?

Donc les obsèques d’Yves Saint-Laurent ont pu avoir lieu à Saint-Roch mais Maurras ne peut pas y avoir une messe pour le repos de son âme ?