Le Forum Catholique

au moins pour la partie eucharistique (ex-F.O.) cette année, hier dans la Chapelle Sixtine
Ici
Source: Vatican Media

Ce qui est important en la matière, c'est :

- l'orientation bien sûr, mais en vous dira qu'ici c'est en retournant l'autel qu'on est orienté ;

- qu'il soit clair pour tout le monde que la messe est un sacrifice offert à Dieu, ici et maintenant, sur un autel et qui peut donc être dite (avec un servant de messe) sans la présence de fidèles et non un simple rassemblement fraternel ou/et un partage du pain sur une table, où l'on se souvient de ce que Jésus a fait autrefois pour nous.

En un mot, l'important est de savoir s'il s'agit d'une messe théo-centrée, d'une "action liturgique" ou s'il s'agit d'une simple "représentation liturgique", d'une eucharistie, où l'assemblée, selon les termes mêmes utilisés par Benoît XVI, risque en réalité de se célébrer elle-même.

Lorsque l'on traite de l'orientation du prêtre, il convient de privilégier l'expression "tourné vers l'Orient liturgique" pour bien indiquer que cela ne correspond pas toujours à l'Orient géographique.

Beaucoup d'églises récentes ont été soumises à des contraintes architecturales qui ont empêché l'orientation traditionnelle lors de leur construction.

Les seules exceptions à cette règle ce sont évidemment les basiliques majeures romaines dans lesquelles le pape célèbre tourné vers l'Orient géographique.

Je crois avoir lu qu'à une époque, les fidèles, dans ces basiliques, se tournaient aussi vers l'Orient géographique durant certaines parties de la liturgie. C'étaient en quelque sorte des messes célébrées "face aux dos des fidèles".

"Tournés vers le Seigneur" de Mgr Klaus Gamber.

pas les « et » de la formule du baptême : « et du Fils et du… ». A moins d’une défectuosité sur KTO : ?

Mais peut-être est-ce une question seulement technique.

est malheureusement fréquente en langue vernaculaire alors qu'en latin la formule est bien

in nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti

Le fait qu'il ait deux "et" choque la logique habituelle de la langue et la faute se produit souvent.

Au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit

Cette omission invalide-t-elle le sacrement de baptême ?
Question technique en effet.

si une telle omission est de nature à remettre en cause la validité du sacrement.

Mais on ne peut que déplorer que certains (pape en tête) se croient permis de modifier à leur guise la forme codifiée du sacrement. C'est a minima une négligence coupable.

Cordialement
Meneau

Le cas est à étudier pour chaque langue.
En français, il me semble qu'on peut dire indifféremment :
"Le Cantal et la Lozère et le Lot" ou bien :
"Le Cantal, la Lozère et le Lot",
le 2° "et" suffisant à spécifier le sens.

Chaque langue a ses règles et ses habitudes en la matière.

En français, la suppression du 1er "et" ne devrait pas invalider la forme du sacrement.
Mais il convient de respecter très soigneusement la forme qui figure dans le rituel.
Sinon, c'est la porte ouverte au n'importe quoi - et à l'invalidité,
ce qui est une faute grave contre la vertu de Religion et aussi contre la Justice.

et grecque ne permettent pas non plus (à ma connaissance) de biner les "et" ou "kai" et pourtant c'est cette formule qui est retenue dans les évangiles.
On m'a toujours dit que c'était pour bien montrer l'égalité des personnes de la Sainte Trinité...

ne permettent pas non plus (à ma connaissance) de biner les "et" ou "kai"

Dans ce cas il faudrait corriger les auteurs, pourtant considérés comme maîtres dans leurs langues, qui ont écrit :

καὶ ἐγὼ καὶ σὺ καὶ οἱ ἄλλοι ἄνθρωποι πάντες

et

De amicitia omnes ad unum idem sentiunt; et ei qui ad rem publicam se contulerunt, et ei qui rerum cognitione doctrinaque delectantur, et ei qui suum negotium gerunt otiosi, postremo ei ...

La répétition de la particule signifie une mise en valeur égale des mots de sorte que chacun des membres est souligné en importance égale avec l'autre, et non simplement connecté l'un à l'autre.

Ce que vous dites :

On m'a toujours dit que c'était pour bien montrer l'égalité des personnes de la Sainte Trinité ...

est donc bien correct, mais ce n'est pas propre aux Évangiles.

pour ces précisions. J'avais bien dit : "à ma connaissance" qui reste limitée.
Merci encore pour vos explications.

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