Le Forum Catholique

Le livret officiel des funérailles de Benoît XVI est téléchargeable
sur le site ccwatershed.org
(riche, par ailleurs, d'une abondante documentation en musique sacrée).

pour ces paroles :

« L’histoire de la liturgie est faite de croissance et de progrès, jamais de rupture. Ce qui était sacré pour les générations précédentes reste grand et sacré pour nous, et ne peut à l’improviste se retrouver totalement interdit, voire considéré comme néfaste. Il est bon pour nous tous, de conserver les richesses qui ont grandi dans la foi et dans la prière de l’Église, et de leur donner leur juste place. »

Lettre du pape BENOÎT XVI aux évêques qui accompagne la Lettre Apostolique "MOTU PROPRIO DATA" SUMMORUM PONTIFICUM sur l'usage de la liturgie romaine antérieure à la réforme de 1970 ; 07 juillet 2007

https://www.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/letters/2007/documents/hf_ben-xvi_let_20070707_lettera-vescovi.html
ici

Pourquoi des vêtements liturgiques rouges ?

Funérailles papales (le rouge est la couleur du deuil des papes selon une ancienne coutume byzantine)

Source: atelieremploi.fr

De même avant la réforme liturgique ?

Tout est dans le titre.

Le Pape ne porte, pour ses célébrations publiques, qui sont rares (quelques fois par an), que deux couleurs liturgiques : le rouge et le blanc. Il n'utilise jamais le vert, le violet ou le noir.
(Pour ses messes basses quotidiennes, privées et non-publiques, en revanche, il utilise comme tout prêtre toutes les couleurs selon les cas prescrits.)

Le Pape décédé est revêtu des ornements rouges.

Normalement le Pape ne célèbre jamais des funérailles (d'évêques ou cardinaux, et a fortiori d'un autre Pape qui se serait démis de ses fonctions, Boniface VIII ne l'a pas fait pour Célestin V), mais il y assiste, en chape rouge.
Les célébrants de ces funérailles célèbrent dans les ornements noirs coutumiers.

Voir ici le cardinal Tisserant aux absoutes du pape Pie XII :



On avait commenté cette photo intéressante ICI.

Autre exemple : Jolly John assiste au trône (et il donne l'absoute), en chape rouge, aux funérailles de son secrétaire d'état, Mgr Tardini, dans le transept des SS. Processus et Martinien à Saint Pierre, les célébrants (e.a. Mgr Samorè) sont en ornements noirs :

ICI
(Les cardinaux assistent en robe de choeur, on les plaint ce 2 août 1961 dans une chaleur romaine infernale, et avec tous ces cierges)

La concélébration cette horrible nouvelle habitude.

Tout est dans le titre

Ce matin.

Messe expédiée en 1h15, liturgie et homélie insipides...
Jusqu'à ses obsèques ils méprisent, salissent, dénigrent Benoit XVI.
Heureusement qu'il y avait du monde pour laver cet affront et montrer au monde qu'il y a des gens qui ont aimé et qui aiment Benoît XVI.

Il parait que Benoît XVI voulait une liturgie simple. Ils lui ont fait une liturgie misérable.

en effet...
Le seul moment que j'ai trouvé émouvant, ce fut quand François s'est approché pour bénir et toucher le cercueil...
On en pense ce qu'on veut, mais ça m'a saisi le coeur !
La communion fut l'occasion de scandales innommables...

Ce n'était pas simple mais plat "pesé-emballé". Je me demande comment Benoît XVI a pu laisser ses funérailles aux mains des organisateurs du jour.

Pas la foule, à mon avis, si on en retire le clergé et les religieux.

Et quelle tenue pour les ecclésiastiques ! Aucune forme de piété.

Je n'ai plus le courage de regarder, mais je crois avoir deviné un pantalon sous la soutane François, quand il est en chaise roulante.

Très belle image de l’Église et oh combien séduisante pour les jeunes.

Merci à François et à son team.

Vous y étiez?
J’y étais.
Votre affirmation est un mensonge.
Les prêtres ont distribué dignement la communion à des fidèles qui ont communié dignement, en recevant dignement l’hostie, que ce soit dans la main ou dans la bouche.
Pacem tuam da nobis, Domine

et communions sous les 2 espèces. Perso je suis scandalisé. Surtout quant on voit la manière dont un prêtre traite les catho respectueux.

Moi je n'y étais pas mais j'ai vu et il n'y a qu'à regarder le différé de la cérémonie pour voir comment ça c'est passé.
On voit par exemple une pieuse religieuse se balader avec une hostie à la main, on ne sait d'où elle la sort, et se communier en enlevant son masque...
Sans parler, en effet, de la communion du clergé.

Moi j'avoue que ça me dérange à tout le moins... Je ne trouve pas cela très digne!

La paix soit avec vous, mon frère.

à critiquer ou se fixer sur des exceptions et ne plus voir dès lors l’ensemble ni l’écrasante majorité. Autour de moi (je disposais d’un large champ de vision), tous ont communié dignement et beaucoup ont reçu l’hostie dans la bouche très naturellement, sans aucune réticence ni problème.
Je maintiens que votre «d’innombrables scandales» relève de la calomnie.
Sur ce, je pars visiter Sainte Marie des Anges.
La paix soit avec vous, mon frère !

Juste par esprit du justice, je souligne que je n'ai pas écrit «d’innombrables scandales», c'est un autre liseur.

Je voulais juste vous faire remarquer que depuis mon écran la réalité n'était pas aussi rose que vous nous le disiez.

Cela dit, je me demande pourquoi on s'évertue à commenter une liturgie qui est celle de Paul VI et qui par conséquent ne peut pas nous convenir...

Pax tecum et bonne visite

comme je l’ai écrit dans ma réponse à Xa, je suis néophyte dans l’usage du portable pour répondre à un message. De là cette erreur que je vous prie de bien vouloir excuser.
La visite fut bonne, merci: Sainte Marie des Anges est splendide.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

Adso évoque d'"innommables scandales" et non d'innombrables scandales.

Cf mon autre post ! Puisqu'on a voulu m'attaquer sur le terme innombrable, j'aurais pu l'écrire aussi, car il est parfaitement valable ...

Donnons donc la définition : Que l'on ne peut compter, abondant, multiforme.

1° On ne peut les compter
2° Abondant : oui dans la mesure où un seul est déjà un scandal
3° Multiforme : Oui : il y a le cas de cette personne masquée que je souligne, le cas de ces évêques qui communient par intinction sans précaution ...

Mais bon, ces scandales ne sont pas propres à cette cérémonie là, hélas !
Je ne suis pas certain qu'une patène et une communion dans la bouche uniquement retardent de beaucoup la cérémonie menée tambour battant ...
mais c'est un autre débat.
En tous cas, je faisais part d'un avis, c'est le mien, et je ne vois pas ce qui autorise à le trouver scandaleux, surtout quand je défends Jésus Hostie !

d’autant plus justifiée.
Merci, cher Xa, de cette rectification.
C’est la première fois que je réponds avec le portable et j’ai coupablement cité de mémoire, parce que je craignais de perdre le texte déjà rédigé en ouvrant une nouvelle page pour vérifier sur pièce la lettre du message d’Adso (et non pas de Métronome, effectivement).
Décidément, les premiers pas sont toujours difficiles.
Cordialement.
Pacem tuam da nobis, Domine

je maintient ! Le fait de dire qu'il y a eu d'innombrables scandales (vu qu'on en a eu qu'une vision étroite ) ne me fait pas dire que cela a été généralisé...
Mais bon, un seul suffit de toute façon ... et dire qu'il ne s'est rien passé dans votre secteur ne vous autorise pas à donner à penser que vous minimiseriez la chose !

Dois-je retourner ves Izipizi ?

On voit très nettement une personne commencer à regagner sa place, puis soudainement, en chemin, comme si elle avait oublié, soulever son masque pour (désolé de l'expression) "y fourrer" l'hostie !

Eh bien moi je trouve cela scandaleux et objet de scandales !

Je trouve aussi scandaleux, les evêques qui trempent l'hostie dans le calice sans aucune précaution particulière !

Mais je suis un menteur, c'est vrai ! (et D'ailleurs, un liseur avait déjà commencé sur ce ton )

Une forme de service minimum voulue et assumée (François s’ennuie… pour ne pas dire dire autre chose) mais je pense aussi qu’ils sont désormais incapables de faire mieux. L’indigence liturgique leur est constitutive.

de parler ainsi car le Pape Benoît XVI a toujours
montré une grande humilité et une douceur parfaite à l'image du saint homme qu'il fut.

Avec ce que j'ai écrit.

On vous explique pourquoi dans ce fil…

comment vu littéralement jeté un couple de communiants qui s'est agenouillé pour recevoir la Ste Hostie et qui s'est fait jeté par le prêtre de façon assez vive. Le premier communiant a fait faire demi tour aux autres... et cette manière qu'eurent des évêques a se servir directement au ciboire (j'espère qu'il ne s'agissait pas de tremper l'hostie au saint sang).. Tout ceci ne relève pas de l'enseignement du Pape défunt

Et cela m'a aussi scandalisé...

Quant à la communion des évêques, mais aussi des prêtres, il s'agissait bien de communion par intinction (tremper l'hostie dans le calice), certains prenaient les précautions nécessaires (main gauche en "patène"), mais d'autres...

Mon Dieu que tout cela est triste !

J'en ai eu le cœur très attristé de voir cela en direct.

Ne me résignant pas à croire ce que j'avais vu je suis allé voir le replay pour confirmer ou infirmer ce que je croyais avoir vu.

Hélas, cela a confirmé ce qui m'avait semblé.

Le lien vidéo, la triste scène commence à 1h11m43s


Mon Dieu pardonnez-nous...

Funérailles de Benoît XVI - rejet brutal voire cruel à 1h 11m 43s

Pour la communion on voit à 1h12 sur Kto des fidéles se faire rejeter par un prêtre.

En direct devant le monde entier, le mépris envers ceux qui veulent montrer du respect à NSJC est hallucinante.

Le reste de la cérémonie est révélatrice. Dire qu'une Reine schismatique et hérétique est mieux traitée en dit long.

https://www.youtube.com/watch?v=2ezCaqkXr8A

De savoir ce que ce prêtre a pu dire à ce fidèle respectueux du rite de la communion. Je ne sais pas s’il est possible par les réseaux d’avoir le témoignage de ce monsieur si charitablement éconduit.

Il semble que ce monsieur a pu recevoir la communion d'un autre prêtre, d'après le compte twitter @CatholicSat :

I can confirm that the gentleman in the video was able to receive Holy Communion on tongue and kneeling at Benedict XVI’s funeral, but had to do so at the hands of another priest.

Cette vexation est un scandale contre le Petit Peuple de l'Evangile.

Pourquoi fléchir le genou sinon pour reprendre sa taille d'enfant et entrer dans le Royaume de ceux qui leur sont semblables ? Pourquoi ouvrir la bouche sinon pour recevoir le bon manger de sa maman comme un nourrisson ? Pourquoi sourire de contentement sinon pour dire à Maman qu'on l'aime de tout son cœur ?

Cela aussi ça vaut son poids de meule au fond du lac !

J'arrête faire ma Valtorta... Je deviens trop sentimental.

que Biden ne participe pas officiellement à la cérémonie ?

Cordialement
Meneau

J'en pense que le pape Benoit XVI savait parfaitement que Biden est un porc avec son fils Hunter

Merci à Benoît XVI... qui a désigné le Mal à tout un chacun

Benoit XVI a toujours ete animé par la transmission de la Foi.D où ses efforts vers d autres moyens mais sur lesquels il est revenu.François jette tout à la mer! C est désolant. Il faut prier d avoir un de ces 4 la paix liturgique qui reviendra bien un jour...

La messe a été très belle, la chorale magnifique et les fidèles présents très recueillis et émus. Et sur cette place Saint-Pierre qu’il a si souvent traversée, nous avons tous pu dire un bel dernier adieu à Benoît XVI, dans une liturgie digne du grand pape qu’il a été.
Aucun des participants, je crois pouvoir l’affirmer avec certitude, ne partagerait les critiques outrancières qui figurent dans ce fil.
Si elles venaient à leur être rapportées, elles les scandaliseraient à coup sûr et ils les imputeraient plus à des réflexes pavloviens qu’à des critiques réfléchies et informées.
Pacem tuam da nobis, domine

Peut être que dans un petit coin de la grandissime place St Pierre
vous n'avez vu que du bon... Mais les images télévisées rapportent autre chose, le rejet brusque des fidèles désirant communier sous une forme que vous n'aimez peut être pas mais que le Pape défunt avait remise à l'honneur, et les manières plutôt désinvoltes de communier de certains prélats par intinction sans prendre la précaution d'eviter qu'une goutte du Saint Sang ne soit profanée en tombant au sol. Et vous appelez celà du respect ??? Quant à la liturgie, pour un grand Pape comme Benoit XVI qui a toujours aimé les belles liturgies, les ornements majestueux, permettez moi de penser que cette liturgie fut fade, très fade

La vision d'un participant est très restreinte physiquement alors que la vue par les caméras de télévision est panoramique et en même temps peut se concentrer sur un espace restreint en effet focus.

Bref ce qui est rapporté dans le fil est tout aussi factuel que votre perception isolée qui ne permettait pas de voir les choses vues à la télévision.

Les deux points de vue, au sens physique, sont donc complémentaires et traduisent l'un et l'autre une même réalité.

Nb. il me semble que les incidents ponctuels ici filmés et rapportés ne s'étaient pas produits lors des obsèques de saint Jean Paul II. A vérifier.

... j'ai eu la même impression que vous. Je fus d'abord agréablement surpris que la messe soit en latin, ce qui ne semble plus guère être le cas au Vatican. Les chants étaient sobres et la liturgie digne. Depuis l'In Paradisum jusqu'à la fermeture des rideaux de la porte principale de la basilique, la cérémonie était même splendide par sa simplicité.

Merci pour votre avis informé sur l'atmosphère sur place.

qu'ils soient scandalisés par les innommables (et innombrables) scandales !

"Si elles venaient à leur être rapportées, elles les scandaliseraient à coup sûr"

On peut en tout cas se demander pourquoi on a eu recours à la prière eucharistique n°3 et pas à la première, celle qui est utilisée dans la liturgie traditionnelle de l'Eglise. D'ailleurs, on avait l'impression que le cardinal Re qui officiait n'était pas très habitué à la dire en latin...

plutôt rares dans cette auguste assemblée, me semble-t-il, y compris le rédacteur de l'oraison "super oblata" échoué au thème latin ...

(J'ai eu une frayeur, en mettant quelques minutes à trouver...)

Il eût fallu écrire ainsi :

Munera, Domine, supplicantis Ecclesiæ respice propitius,
et, huius sacrificii virtute, concede,
ut famulum tuum Benedictum [et non famulus tuus Benedictus],
quem sacerdotem magnum tuo gregi præfecisti,
in electorum tuorum numero constituas sacerdotum.

Est-ce bien cela ?

Tout est dans le titre.

Où en est la querelle des rites à Rome et dans le monde ? On la croirait calmée dans la mesure où les prises de position agressives de l'entourage du Pape, notamment de Mgr Roche, semblent avoir cessé. Les propos de Mgr Gänswein révélant l'affliction du pape émérite à la lecture de "Traditionis Custodes" peuvent-ils avoir une incidence sur l'avenir du rit ancien ? Qu'en est-il des fraternités autre que Saint-Pierre ? Bénéficient-elles de la même tolérance ? Mes questions se résument à une seule ? Devons-nous craindre l'avenir ?

Je ne comprends pas bien votre post.

Il n'existe à mon avis pas de vraie "querelle des rites" auprès des catholiques (si ce n'est la question de savoir s'il faut appliquer une cessation ab intrinseco pour les réformes de 1955-56 ou pas).

Il y a ceux, ils sont catholiques, qui ont répudié la Seconde Réforme (celle de 1965-1969, pas celle de 1517, qui est la première et qu'ils répudient bien entendu aussi) et qui continuent, tant bien que mal, sans renouvellement de la juridiction ordinaire, par voie d'épikie, sur le chemin catholique, ancestral, "tradi". Exercice extrêmement difficile, car inouï, et qui ne va pas sans fautes.

Et il y a ceux qui, tout en répudiant les réformes, ou certaines d'entre elles, mais sans bien se poser la question de l'autorité, qui est indissociable et qui demeure la question primordiale, cherchent une reconnaissance dans et par les structures usurpées, jadis catholiques, usurpées par les (post-)modernistes, pour continuer dans une niche tradie, en quelque sorte une chapelle latérale du temple moderniste, leur high-church (ou l'idée qu'ils s'en font, pas toujours bien avérée), à côté de, et tolérée par, la low-church dominante.
Cela ne saurait être une attitude entièrement catholique, qui est celle du aut Caesar aut nihil.

Dernièrement on nous apprend que la low-church conciliaire dominante se montre particulièrement mesquine vis-à-vis de ses correligionnaires high-church.
Cela ne nous concerne pas, mais nous en sommes absolument désolés pour toutes les âmes de bonne volonté désabusées.

Quelle différence entre la ferveur universelle qui entoura saint Jean-Paul le Grand et ce morne matin de janvier !

Les derniers jours du Polonais furent intenses. De la Passion du Vendredi Saint aux vigiles de la Miséricorde, tout le Peuple était rassemblé et attendait un visage d'espérance. De la façon, dont l'humble Allemand dirigea la prière des Romains et de leurs Prêtres, tout portait à croire en un pontificat de lumière, de vérité et de charité.

Ce matin, la place était à moitié remplie - c'est déjà pas mal ! La chorale psalmodiait doucement tandis qu'un doyen à peine plus solide que le Pape régnant ânonnait avec peine une liturgie bricolée à la hâte. Le vicariat n'envoya pas sa maîtrise et orchestre chanter à l'enfant des montagnes les berceuses de Noël qu'il aimait tant ou quelque lacrimósa de Mozart, tandis que moindre pékin dans le plus miteux des crématoriums peut profiter une dernière fois de son chanteur préféré avant d'être sublimé par les flammes hygiénistes.
Et la basilique était si vide. Les images du scellement du cercueil donnaient l'impression que tout un monde est enterré dans une grotte qui n'était pas celle de Jérusalem ni de Bethléem.
Les présidents de la République italienne et du conseil regardait soit dans le vide, soit leurs souliers en attendant que ça se passe : tolérant encore cette anomalie au milieu de leur capitale malgré la disparition de cette magie qui attirait tant les touristes en mal de nostalgie de l'Ancien temps. Mais à part le chef d'Etat lithuanien, ça ne se bousculait pas aux portes.

Tout cela donne l'impression du dernier pot des salariés Moulinex qui viennent d'apprendre que, le patron claqué, l'usine devra fermer. Tout ce bazar finira vendu à l'encan comme le France. Certains récupéreront de belles pièces comme la proue à la silhouette fameuse. Restera le chantier de désamiantage des scandales sans fin. Plus personne n'y voudra y faire un tour avant de consulter le DTA. La dépollution coûtera plus cher que le prix de la ferraille. Et comme d'habitude à coup de rétrocommission, de renvoi d'ascenseur, d'assassinats et de kompromats, on récompensera les coupables, on punira les innocents et on facturera le contribuable - euh ! non : le paroissien un peu naïf.

Avec le couronnement de Charles, il faut s'attendre à un même truc du genre.

Messe de funérailles très simple, très courte, la messe d'enterrement de mon papa a duré autant de temps dans une paroisse de village en Alsace et j'en garde un meilleur souvenir plus chaleureux que cette messe pour le pape émérite froide et insipide. Il ne méritait pas ça. ???? Homélie sans relief, quand on se souvient de l'homélie du cardinal Ratzinger pour son prédécesseur qui était un véritable hommage. Quelques chants grégorien et un ordinaire de la messe en latin, bref le strict minimum ! Esperons qu'un jour il soit nommé docteur de l'Église, cela ne serait que justice pour lui. Mais vraiment j'ai cette crainte à présent que François va se "lâcher" vu qu'il est "débarrassé" de son prédécesseur, oui j'ai vraiment cette crainte, je pense que nous avons encore du soucis à nous faire. À suivre dans les temps à venir.

une courte et celle complète de KTO :

https://www.ouest-france.fr/societe/religions/benoit-xvi/direct-video-benoit-xvi-suivez-les-funerailles-du-pape-emerite-presidees-par-francois-e0aed070-8cbd-11ed-8e30-162c8e51c813