Le Forum Catholique

Chesterton écrivait : "Au beau milieu de ce brouhaha de fables et de doctrines, une nouvelle prodigieuse se fait entendre qui ne leur ressemble en rien. Exceptionnelle et décisive comme la trompette du jugement, elle n'en est pas moins réjouissante. C'est une bonne nouvelle, si bonne même qu'elle parait incroyable. C'est l'affirmation retentissante que le mystérieux constructeur du monde est venu, en personne, visiter son œuvre, que cet Etre premier et invisible, sujet de tant de réflexions et de légendes, a marché sur la terre réellement et récemment - au cœur même de l'histoire -, et qu'il est l'Homme Qui Fit le Monde."(dans la conclusion de L'homme éternel)

Le récit de la Nativité est-il véridique ? Quelles sont les annonces de l'Ancien Testament sur la naissance du Sauveur ?

L'analyse du Club des Hommes en noir avec, cette semaine, autour de Philippe Maxence, l'abbé Célier, le père Thomas, Jeanne Smits et Olivier Figueras.

pas plusieurs siècles... Ceux qui l'ont traduit et lu le savent, comme ceux qui continuent de le faire avec leurs enfants...

Plus personne à l'Université laïque ne remet en cause l'existence historique du Christ.

Dans la société française, je ne connais guère que Michel Onfray, qui n'est pas toujours à une approximation prêt en dépit de ses qualités à dénoncer les mensonges de la gauche et du pouvoir actuel. Récemment, il a confondu Robert Poujade et Pierre Poujade, ce qui lui valut un courrier de la présidente de l'Académie des sciences, arts et belles-lettres de Dijon (attaquée dans son propos qui s'en prenait aussi à Rousseau), présidente avertie par un lanceur d'alerte, distingué membre associé de ladite académie.
Pour lui aussi, Hitler était chrétien... Le très médiocre (n'en déplaise à quelques zouaves) "Mein Kampf" n'a rien d'un hymne chrétien, protestant ou catholique... J'ai entendu plusieurs personnes proches d'Onfray dire qu'un de ces jours, il se convertirait. Et il défend comme peu la dimension judéo-catholique de sa civilisation moribonde. Il a dit plusieurs fois que le pape n'avait rien de catholique, ce que j'ai dû relayer ici plusieurs fois. Il se souvient aussi des prêtres qui s'en prenaient des manières les plus viles dans son internat de redressement (lui dit leur avoir donné des coups pour les éloigner). Il fut abandonné en ce lieu par sa mère.

Il n'y a donc pas lieu de revenir sur l'existence historique de Jésus, je crois, car le débat est clos depuis un siècle. Evidemment, si on veut bien ne pas tenir compte des pseudo-universités à travers le monde, comme celle du Caire ou de je ne sais où. L'université est une invention de l'Eglise médiévale, point, sur le modèle des associations de métiers.

L'existence historique d'Homère ou d'un fondateur d'une religion monothéiste au VIIe s. est en revanche toujours sujette à caution, mais pour le second, cela peut devenir dangereux.

En revanche, la recherche fait de saint Paul le véritable fondateur de la religion "chrétienne" en raison de son rôle dans la diffusion de son message. Mais c'est un autre problème et cela suppose de s'entendre sur le sens de "fondateur". Je ne sais si ici on a le droit de dire que Jésus n'était évidemment pas chrétien...

Pour les premières années du Christ, nous utilisons les évangiles apocryphes aussi... Et la crèche n'est pas en usage dans les premiers temps apostoliques.

Pour la datation et la paternité de certaines lettres, par exemple pauliniennes, l'exégèse parfaitement catholique est moins catégorique que nos catéchismes.

Livre très accessible de l'un de nos plus grands (prêtres) exégètes. La vulgarisation pour ceux qui ne lisent ni l'hébreu ni la Septante dans le texte et son contexte, est une chose heureuse.

J'ai des tas de vieux livres sur le Jésus historique et le saint Paul identique, dûment accompagnés de nihil obstat et d'imprimatur. Je ne les lirai jamais pour ne pas mélanger avec ce que l'on peut écrire depuis vingt ou trente ans, dans le genre solide (je n'y mets pas les livres de MM. Gallo et Petitfils qui sont aussi exégètes que moi). Je suis un peu l'anti-vicaire parisien (et tant mieux pour lui) : je ne veux pas lire uniquement des livres publiés avant le concile !
Et pour une biographie de Jésus, à titre personnel, je m'en tiens aux quatre Evangiles. Et dieu sait si j'aime le genre biographique.
Parfois je crois un manuscrit enluminé qui montre l'enfance de Jésus. Un ami qui lit le FC quoique sédévacantiste, m'a montré pas plus tard que cette semaine un enfant Jésus jouant dans un jardin à faire des croix en bois... Image rare ce me semble. Au XVe s. l'enlumineur était libre. J'aimerais savoir qu'aucun tradi de 2022 n'imagine Jésus enfant lire son missel et ne jamais jouer avec les enfants de son âge, en raison de la gravité de sa situation... J'espère bien que Jésus enfant a ri, aussi.

Je milite pour le maintien des images de saint Christophe, quand bien même les Evangiles sont moins loquaces... Et j'ai une crèche sous mon sapin, deux choses impensables au XIIe s. et auparavant dans les meilleures maisons chrétiennes du monde entier.





Cette fois encore, je trouve que la question posée n'est pas très heureuse... mais toujours émission attendue le vendredi soir !

Pour préciser les propos du père Thomas

L'objection la plus souvent soulevée contre les Evangiles de l'Enfance de Jésus, c'est le recensement de Quirinius.

Saint Luc nous dit : « Ce recensement, le premier, eut lieu pendant que Quirinius était gouverneur de Syrie. » (Lc 2, 2). Et c’est à l’occasion de ce recensement que Marie, qui était enceinte, et Joseph vinrent à Bethléem.

De nombreux historiens objectent que ce n'est pas possible, puisque Quirinus n'aurait été gouverneur de Syrie que de 6 à 9 de notre ère et que le recensement a eu lieu en 6 de notre ère, donc une dizaine d'années après la mort de Hérode le Grand. Or, c'est à l'époque de Hérode le Grand, mort en - 4, que les Evangiles situent la naissance de Jésus.

Arthur Loth, chartiste et grand érudit, démontre brillamment, à la suite du grand savant allemand Mommsen, et d’après l’inscription de Tibur, que Quirinus fut deux fois gouverneur de Syrie, une première fois de – 4 à – 2, et la seconde fois de 6 à 11. (Cf. Arthur Loth, op. cit. , pages 229-234).

Quirinius a donc pu procéder à deux reprises, comme le laisse entendre saint Luc, « Ce recensement, le premier… », au recensement de la Judée : une première fois pour dénombrer les personnes, à l’époque de la naissance du Christ, et la seconde fois après la déposition d’Archélaüs, pour faire l’inventaire de ses biens, vers 6 ou 7 de notre ère.