Le Forum Catholique

Portugal : persécution d’une famille catholique qui refuse que ses enfants assistent à des cours d’endoctrinement woke



La famille Mesquita Guimarães, qui vit à Famalicão, une ville relativement proche de Porto, est persécutée par le gouvernement socialo-communiste parce qu’elle ne veut pas que deux de ses six enfants – voir photo ci-dessus – participent à des cours de «citoyenneté», c’est-à-dire des cours dans lesquels les enfants sont endoctrinés par des idéologies marxistes, LGBT, de genre, etc.

Source et informations complémentaires

ce n'est encore pas trop grave.

Il faudrait que ces parents apprennent à leurs enfants que dans la vie ils seront confrontés à des choses intolérables, et qu'il faudra prendre du recul. Quand un prof fait cours avec La Marseillaise ornée du drapeau de l'UE et de la république, il ne se sent pas persécuté et sait que plus personne ne la chante, surtout pas chez les jeunes bigarrés qu'il voit (l'affiche est justement mise en face du prof, pas des élèves !). Quand la propagande UE se met sur nos pièces et nos permis, nos cartes d'identité, il faut faire avec.

Cette famille souriante et avenante n'ira sans doute pas dans les mêmes prisons que le cardinal Zen ou n'aura pas le même type de persécution que les Nigerians catholiques. Au pire, ils risqueront des appels intempestifs du président belge s'ils ne renouvellent pas leur adhésion...

République qui a un concordat avec le Saint-Siège et où l'islam et l'anticléricalisme n'ont rien à voir avec celui de la France.

10 000 musulmans en 1990 ! La Reconquête a bien fonctionné depuis le XVe s.

Civavit veut peut-être attirer notre attention sur l'internationaliste nationaliste (!) qui monte, qui monte, qui monte...

Une hirondelle (une famille) ne fait pas le printemps.

L'Etat Nouveau ne reviendra pas.

Je ne crois pas que la république révolutionnaire et anticléricale du début du XXe s. soit toujours celle-là, pour connaître un peu ce pays et bien de braves Portugais. Les gens, dans les campagnes, même les jeunes, vont à la messe de Paul VI en été plusieurs fois en semaine. Et les églises sont soignées. Donnez une chapelle de la cathédrale de Noyon à une famille portugaise chaque mois, elle vous la brique comme St-Antoine de Padoue à Rome, l'église nationale des Portugais, la plus propre de la Ville.

Pour mémoire, la dernière reine était une Orléans et s'est éteinte près de Versailles au Chesnay en 1951 (mes élèves le savent, car il est important d'exposer les racines de chacun...).
Ces rois ont eu aussi au XIXe s. leur manie de persécuter certains ordres, comme en Espagne, quelques décennies après le joséphisme (pour ceux qui pensent que roi = j'aime les moines)

Quelles forces traditionnalistes au Portugal ? Ce pays en a-t-il besoin si le concile ne fut pas reçu de manière aussi raide qu'en bien des endroits ?
Mgr Schneider appartient à un ordre canonial né en même temps que ce royaume né d'un descendant d'un duc de Bourgogne.

Petit commentaire sur le Portugal, la France et tout autre pays (restant sauf le respect que je dois à l'abbé Barthe pour lequel la démocratie est viciée puisqu'elle émane de la volonté générale dominante du moment...). Bref :

Si les idées de civavit ou royalistes (avec ses déclinaisons infinies) étaient si merveilleuses (ou celles d'EZ pour lequel j'ai voté des deux mains), comment se fait-il qu'elles fassent un tel bide ? Certes, la population change beaucoup et ne sait plus ce que fut l'histoire du pays. Même dans un certain clergé que l'on peut estimer plus cultivé que la moyenne, on reste encore socialiste ou centriste. La disparition des restes de chrétienté ne les soucie pas.
Je comprends que la force soit admirée chez certains, puisque ce n'est pas la persuasion politique qui les fera arriver au pouvoir, même dans une mairie de 10 000 hab...
On a vu ce qu'est devenu le MPF (dans lequel j'ai longtemps milité aussi).
Les Français, jamais autant à "droite" ?! On nous l'a dit cent fois l'an dernier.
On a vu le résultat.
Et placer le RN et LR à droite est une plaisanterie. Ajoutez les quelques légitimistes ou raides qui ne veulent pas voter.
Aucun parti ne tique à l'idée de mettre l'IVG, de manière stupide (l'abbé Cellier a raison), dans la constitution, sous l'influence américaine. Et ceux qui ont entendu des évêques me le disent, empêtrés qu'ils étaient à "gérer" leurs affaires internes sauce Santier et Ricard.
Quand on n'a plus de bras ni de jambes, ce n'est pas la peine de crier devant quelqu'un ou un système qui veut vous rendre manchot ou cul de jatte.
Si le mot d'ordre de civavit ("Vous prendrez bien un coup de knout ?!") ne séduit pas, c'est que le marquis de Sade a été interdit par l'Eglise avec succès depuis trop de temps. Les vrais catholiques n'ont qu'à s'en prendre à eux-mêmes.

J'aimerais bien vivre dans une société portugaise plutôt que dans l'anomie française que Houellebecq et Onfray cernent très bien (beurk, un obsédé et un gauchiste athée qui nie l'existence du Christ !). Le prof de géo médite sur les flux migratoires comme un enfant de sept ans d'ailleurs en regardant l'équipe de ""France"" du ballon... Et quand il entend le cursus de ceux du Sénégal ou du Cameroun, il apprend que la France forme aussi tout ce joli monde d'apatrides. Et comme dit votre président, l'immigration est dans l'ADN de la France.

J'attends le prochain communiqué de civavit relatif à une famille persécutée en Ecosse et à Andorre.
Le FC touche-t-il un pourcentage quand civavit récupère deux adhésion dans l'année ? L'agitprop ne paie plus.
Il y a aussi TFP Brazilia ! J'étais mineur et abonné à des revues françaises bien cathos, que je recevais cela sans avoir jamais rien demandé ! On sentait le fric... J'en ai mis du papier à la poubelle...

Ces deux parents n'ont pas à "apprennent à leurs enfants que dans la vie ils seront confrontés à des choses intolérables, et qu'il faudra prendre du recul.".. sous-entendu qu'il n'est pas grave de voir un cours mené par un LGBT en classe sur la façon de mettre un préservatif ou encore de savoir qu'on est à la guise garçon ou fille... et ce sous l'autorité de leur maîtresse, ce qui est là surtout satanique!

Les parents ont le premier devoir de toit faire pour que leurs enfants conservent la pureté et soient élevés selon des principes chrétiens !

Ils grandiront tout seuls en sachant parfaitement de la sorte faire la différence entre ce qui est mal (surtout malsain) et ce qui est Bien et Beau.

C'est comme cela qu'ils sauront, accepter s'il le faut, beaucoup plus tard, des geôles comme celles du cardinal Zen. Ils seront forts car intégres. Forts grâce, justement, à leurs parents et à l'amour qu'ils ont eu pour eux.

Pas veules comme tous ces dhimmis à qui on fait tout avaler dès leur enfance

Jouer les persécutés avec des sourires pareils, on dirait que cela leur fait plaisir et qu'ils ont leur quart d'heure de gloire dans les bas-fonds parisiens.

Si on me dit que civavit a une centaine de familles à sa botte (en cuir) dans tout le Portugal...

Mais allez donc à la marche des fiertés vous habiller en croisé pour rétablir l'ordre dans la rue !

La charte de la laïcité, les droits de l'homme, la marseillaise, c'est aussi satanique, selon l'humour de celui qui veut se battre contre des moulins à vent.
Vous financez les IVG en cotisant à la sécurité sociale, ce qui est incompréhensible pour un prolife américain.

A pur, pur et demi.

Je sais pourquoi les gens "si" intelligents lisent Le Monde et pourquoi il ne me sert qu'à nettoyer la cage de mon lapin nain en y enlevant ses excréments avec..

qui pensent que la culture se mesure au nombre de pages lues même si elles sont mal ou pas du tout assimilées : cela donne chez eux des saillies désordonnées en guise de raisonnement, des foucades surréalistes pouvant donner l'illusion de la réflexion mais qui dissuadent d'analyser ou de débattre intelligemment...
Le temps, c'est comme l'énergie, ne le gaspillons pas...

est un pilier de leur forma mentis : ne jamais critiquer sa boutique mais seulement les épiceries des autres, ne lire que ce qui est autorisé par une autorité supérieure autoproclamée (à partir du simple prédicateur du dimanche), ne pas tenir compte du monde tel qu'il est mais le condamner systématiquement et a priori, considérer qu'un fonctionnaire ou un journaliste est par nature un danger pour la Foi...

Le contemptus mundi est compréhensible chez les ermites et les moines. Les laïcs au mieux quand ils sont convers.

Heureusement que récemment encore, des prêtres traditionnalistes ont prouvé, en soutenant une thèse dans des universités laïques et des facultés catholiques en communion avec Rome, qu'ils acceptaient le droit d'être jugé par des universitaires dont la qualité principale n'était pas d'aller dans la bonne chapelle et de coucher une fois l'an avec sa régulière dans le but de procréer, mais de connaître un peu le sujet et d'avoir les grades.

Ne pas chercher à comprendre l'histoire de la liturgie depuis deux mille ans est déjà un péché contre l'esprit chez le supposé "traditionnaliste" qui commence bien souvent son Eglise au XVIe s. sinon dans le second XIXe s., quitte à baratiner dans les salons capitonnés en demandant à son interlocuteur s'il a lu le dernier laïus de telle brochure confidentielle, s'il a repeint son Sacré-Coeur sur le drapeau de la république, de l'empire et de la monarchie de Juillet.

Le brave catholique qui va à la messe sans avoir le moindre livre et sans faire la moindre phrase latine est le premier de mes frères, d'autant qu'il ressemble à mes ancêtres. Et celui-là ne raconte pas que les cierges et la croix sont sur l'autel depuis toujours. Il ne se déguise pas en chevalier (qu'il n'est pas) pour redresser un calvaire en pensant sauver la chrétienté entre deux bières, juste avant de déguerpir et d'avoir attiré l'attention des anticléricaux sur un lieu.

Je ne suis pas comme vous, certainement, qui avez vu des pauvres des campagnes dans des reportages à la télévision ou des gens morts à 90 ans sans avoir eu de voiture, enterrés à même la terre après une cérémonie simiesque présidée par des laïcs. Avant de condamner doctement leur messe anticipée du samedi soir tous les trois mois, faute de mieux !

que nos enfants aient pu se côtoyer si vous aviez fréquenté nos chapelles !

Bon, chacun les élève comme il veut après tout... L'essentiel c'est que chacun reste bien à sa place

Il y a les enfants malades et les enfants immunisés élevés à la trique et à la perfection.

Les lecteurs jugeront.

Quand le serpent s'approche de nos enfants pour les "contaminer", comme vous dites si joliment, il mord sans vergogne ceux qui ont bu le lait du pétard mouillé VII mais s'enfuit, terrorisé, quand il se rend compte que certains d'entre eux ont reçu les doses du vaccin Trente qui darde sur lui ses rayons similaires à celui de son pire ennemi, le doux et gentil porc-épic dont vous savez qu'il pratique l'exclusion, l'inclusion lui étant chose totalement étrangère par définition même

Rétrospectivement, plutôt, non ?

Tout est dit

... pour un simple drapeau de l'UE (à la très belle symbolique mariale) ?? Il s'agirait de soigner votre hypersensibilité hahaha. "Des choses intolérables", le souveraino-communisme est décidément une maladie.

Allez raconter votre sauce à vos amis de wikipedia...

Il est confortable, comme souvent, de réécrire l'Histoire à son avantage et feindre d'avoir la main...

En vexillologie, il faut être sérieux.

Il n'y a que Mélenchon et quelques catholiques tradis ou adorateurs de Schuman pour voir une drapeau marial dès lors qu'il a douze étoiles et du bleu...

Les Vierges en bleu, avant le XIXe s., c'est du pipeau.

Les lys ont été donnés à Clovis, je sais...

Vous associez la souveraineté au communisme ? Alors que le PCF était le parti de l'étranger et une cinquième colonne.

Tiens ! Voilà les armes de Clovis avant son baptême !
(tout cela m'intéresse beaucoup, mais avant de savoir critiquer, il vaut mieux établir son savoir sur des choses solides... Au fait, c'était bien Ecouen ?)




Prouvez que les crapeauds n'ont jamais été sur les armoiries de Clovis ! L'absence de son écu en raison de la distance ne prouve pas qu'il n'en avait pas (saint suaire de Turin inter alia, acte 158 scène 3).

ou nous voyons la même chose avec une perspective différente.

Vos réflexes d'historien vous font oublier le réel actuel, pour nos contemporains, disons pour être large le XXème siècle et même depuis le XIIIème siècle,
le bleu et les 12 étoiles sont bien des attributs mariaux, donc pour le croyant, ou la Raison est ordonnée à la Foi (et réciproquement), ce drapeau est bien à symbolique chrétienne.

Pour rejoindre l'historien

les étoiles c'est apocalypse 12,1

et sur sa tête une couronne de 12 étoiles

le bleu c'est probablement le pigment le plus onéreux qu'avait les peintres à leur disposition, d'où son utilisation pour représenter le vêtement de Marie, cette explication en vaut une autre sauf que dans la symbolique les peintres représentent la Sainte Vierge en bleu.

article tiré du Monde

Finalement, le projet retenu reprend le cercle d’étoiles sur un fond azur. Le fonctionnaire européen qui a dessiné le drapeau, Arsène Heitz, était un fervent catholique. Il a raconté bien plus tard qu’il avait tiré son inspiration de la médaille miraculeuse de la Vierge Marie, qui la représente entourée de douze étoiles d’or.

Ce n'est donc pas du tout avéré que ce fut volontaire,j'y verrais beaucoup plus une subtilité de la Sainte Providence...

bien à vous

D'après Pastoureau, Bleu. Histoire d’une couleur, chapitre 2, la couleur bleu devient un des principaux attributs marials à partir du XIIe siècle. Bien avant le XIXe siècle donc, bien évidemment.

dans un article d'historie !

Je promets à quiconque de sérieux et de blindé de lui faire donner la parole à la séance mensuelle de la société française d'héraldique et de sigillographie, ou à la société de vexillologie.

Mais attention : la personne ne pourra relire les choses a posteriori ou invoquer un clin d'oeil de la Providence, quand bien même il se trouve des catholiques parmi les sociétaires.

J'ai bien compris ce que vous avez écrit.

Il y a aussi un habitant du Loiret qui se dit avoir été à l'origine dudit drapeau.

Michel Pastoureau a déjà dit que le dossier n'était pas clair du tout, et lui a prospecté dans toutes les langues européennes possibles.

Les rigolos disent, après coup et dès le XIIIe s., que le palé d'Aragon (d'or et de gueules) restitue en réalité les doigts ensanglantés etc.
Oui, c'est un type de réécriture archi-connu des héraldistes qui étudient le Moyen Age.
Mais cela est arrivé après coup.

La fleur de lys n'est pas tombée du Ciel non plus, et encore moins sous Clovis.
Le premier chapeau de cardinal fut porté par st Jérôme, proto-cardinal représenté dans l'art (et j'adore ces tableaux et ces peintures, que j'étudie de près...). Avant 1244, moi pas connaître chapeau rouge pour cardinal.

Si une personne qui nous est chère meurt le jour d'une grande fête mariale, on peut croire ce que l'on veut. Mais si la même personne meurt à une date sans rapport avec le Christ ou Marie, cela veut-il dire que Dieu n'a pas voulu favoriser cette mort ?
Je laisse la poésie et les histoires pieuses à ceux qui aiment cela (et parfois cela fait du bien, je sais).

Les sortes biblicae ne sont plus pratiqués pour lire dans l'avenir d'un nouvel évêque ou d'un nouvel abbé. Et c'est heureux. Que le premier clerc tradi qui le pratique encore en 2022 me raconte ça !
Je traduis : on ouvre au "hasard" (providentiel...) la bible aux grandes occasions, notamment le jour de l'installation, de son élection ou que sais-je ?, et la page (à gauche, à droite ?) indiquera un programme pour une vie...
Pratique qui a simplement christianisé ce que les Romains pratiquaient en regardant le ciel sur l'ara coeli... (tiens ! on y a même une église pour occuper le terrain).

Ceux qui mettent un St-Christophe dans leur voiture peuvent aussi rouler yeux fermés. Ils ont leur protecteur.
Quand on a mal aux dents, le tissu qui a touché des reliques de Ste Agnès que des carmélites m'ont donné récemment n'a servi à rien. Parce que je manquais de foi ! Ou que l'antalgique n'était pas suffisant...

C'est aussi la Providence qui a envoyé E Macron (dieu avec nous !) en Albanie aujourd'hui pour envoyer encore des milliards en échange de la venue de kosovards et d'albanais en France ?

La Providence doit être un peu plus respectée et relever principalement du domaine personnel... C'est parfois du même niveau que ceux qui croient au Vendredi-13.
Maistre la voyait dans la mort de Louis XVI pour punir la France !
Quel professeur va disserter là-dessus pour le faire apprendre ? Un curé négligent en chaire pourra se faire plaisir, et encore, pas dans toutes les chapelles... et pas un 21 janvier ! Et citer un maçon sarde devant des légitimistes tradis est peu recommandé... (j'adore Maistre que je ne parviens à lire faute d'argent).

La France, royaume providentiel !
Ben tiens, et les Ecossais sentent mauvais ? Et les Romains ? Et la confédération helvétique ?
La pragmatique sanction de Bourges et Philippe le Bel, Louis XVIII et Henri V sans enfant, Providence ou pas ?

Bien cordialement cela dit !

C'est ce que vous prétendez être, mais pouvez-vous le prouver ? Quel est le titre de votre thèse ? Ou celui de l'un de vos livres ?
Facile de distribuer bons points et critiques en invoquant un CV peut-être fictif, en assurant connaître tous les historiens de France ou de Navarre tout en se cachant derrière un anonymat qui ne permet pas de vous répondre ! Vous ne nous faites même pas profiter de vos soi-disant connaissances historiques !

Je veux bien vous prendre en latin comme tout autre interlocuteur, à l'exception de Sic transit...

Vous êtes drôle, vous au moins.

Quand je dis historien par ailleurs, j'entends "méthode historique".
Il ne suffit pas de lire un texte pour le comprendre, et qui plus est dans une traduction.

… docteur en histoire.

Je demande à voir car je ne vois vraiment pas la valeur ajoutée de JVJ en la matière. Aucune information intéressante, encore moins donnée avec bienveillance. Cette manière de botter en touche sans argumenter dès que l’on pose des questions précises est étonnante. Se moquer des autres ne suffit pas à prouver sa valeur.
Cela dit, il est vrai que depuis la disparition des doctorats d’Etat, le fait d’être docteur ne signifie plus la même chose qu’avant. La thèse est désormais un gros mémoire de DEA.
Admettons. Quel est le titre de sa thèse ?

Si on veut faire des comparaisons, le doctorat d’État est plus proche de l’actuelle Habilitation à Diriger des Recherches (HDR). Le doctorat actuel correspond à ce qu'on appelait la thèse de 3e cycle.

JVJ n'est absolument pas anonyme et il a bien soutenu une thèse pour avoir le titre de docteur en histoire.


Les rendez-vous du FC devraient vous éclairer mais si cela vous éclaire c'est un terrain brulant.

que son identité soit révélée sur le FC, JVJ donne suffisamment d’indices pour que celui qui veut se donner la peine de chercher la découvre.

On peut ne pas apprécier ses interventions mais votre insinuation est malhonnête.

Ça tombe bien, le drapeau date du XXe siècle. La symbolique mariale du drapeau est évidente, un certain Mélenchon de vos amis s'en plaignait d'ailleurs encore il y a quelques années.

Quant à la souveraineté, vos amis souverainistes n'en ont en effet bien évidemment rien à cirer. On ne trouve pas plus prompts qu'eux à aduler les puissances étrangères, Chine ou Russie en général, une fascination pour les dictatures KGBistes ou communistes, comme c'est étonnant. Des agents de l'étranger, comme vous dites, c'est ce qu'ils sont depuis toujours. Ai-je besoin de rappeler les ronds-de-jambe d'un certain colonel face à Staline ?

Je n'ai jamais pris le moindre intérêt à vos échanges Russie / Ukraine.

Et comme vous vous inventez des interlocuteurs et leurs allégeances...

Le premier qui me dira que la France est aujourd'hui un Etat, qui plus est souverain, peut m'adresser son pensum. Je rigole par avance.

Il est dommage que je ne sache pas de quelle chapelle vous relevez ni de quelle idéologie (moi, d'aucune, car je n'obéis à aucun système qui se croit parfait).
Je prends tout ce que vous voulez, et je vous relève dix contradictions.

Le Bleu de Pastoureau, c'est googlebooks, ou c'est sur vos rayons de longue date ?
Je suis au courant et dois être l'un des rares, à voir les Bleus porter l'azur du XIIe s.
Et je suis vaguement concerné par le bleu de Chartres...

Mais les statues de Lourdes avec la Vierge en bleue, c'est autre chose.

Pourriez-vous me dire qui vous a parrainé pour entrer à la SFHS ? Histoire de vérifier si vos connaissance emblématiques remontent à un clic ou à vingt ans...

Et Ecouen ? C'était bien ? Pas de critique de fond ou factuelle à faire après avoir lu, entre vos mains, le catalogue ? Habitués à s'entre-critiquer pour progresser, les auteurs acceptent toujours la critique. C'est préfacé par leur ami et maître Pastoureau (celui qu'ici des austères prenaient au pied de la lettre dans son article canular de La Croix).

Que serait la science sans le secours d'internet ? On se demande parfois...
Pour une fois, wiki est plus prudent que tous ceux qui voient dans un drapeau un objet de dévotion marial !
Bientôt, on nous dira que l'UE a des visées catholiques restauratrices. La tête d'Ursula ne me dit rien qui vaille. D'où le refus chiraquien de faire entrer les racines chrétiennes de l'Europe dans une Constitution, tellement c'était évident...

… vous pourriez reconnaître avoir eu simplement tort, à moins que vous ne vous sentiez plus compétent que Pastoureau sur le sujet. Pas besoin d'être à la SFHS, à l'UVSR ou à l'Académie somnifère de Saint-Rémy-sur-Deule (Somme-Inférieure) pour lire un bouquin (dont je doute qu'il soit sur google books où les livres récents sont rarement disponibles).

Et puisque le sujet est évoqué, j'en profite pour demander s'il est permis d'évoquer les deux prêtres (Ivan Levytskyi CSsR, et Bohdan Heleta CSsR) pris en otage, et qui seraient actuellement torturés, selon Mgr Shevchuk. Un message utile de Luc Perrin sur le sujet, en 2014, ici. Quelle constance !

PS : je note que pour quelqu'un qui conspue à longueur de journées Wikipédia, vous semblez y passer beaucoup de temps.

Ce drapeau a été adopté à Strasbourg en décembre 1955. Le sujet devait être abordé à la fin de l'ordre du jour d'une réunion qui devait se terminer le 9.
Or tout fut discuté très vite, en sorte que le drapeau fut adopté non le 9, mais la veille, donc en la solennité de l'Immaculée Conception. En se quittant les responsables se sont fait la remarque que leur choix avait fait comme un écho à ce que l'Eglise fêtait à cette date.
On devrait pouvoir trouver des détails dans "Les Dernières Nouvelles d'Alsace" de l'époque.
Votre dévoué Paterculus

et non de décision délibérée.

Dieu ne veut pas agir sur notre liberté, mais il garde la possibilité d'agir sur tout le reste, y compris la symbolique d'un drapeau!
Dieu ne reste pas les bras ballants, heureusement pour nous.

Je plains un peu ceux qui n'arrivent pas à voir dans leur vie les pas de Dieu. Avec les yeux de la Foi que de petites merveilles se révèlent! Et quel réconfort.

Je dirais même avec les yeux de la Charité que tout chrétien devrait exprimer pour son Créateur

Tous trois ont participé à l'élaboration du drapeau choisi en 1955.
Le catholique Arsène Heitz a soutenu s'être inspiré d'une symbolique mariale, c'est très vraisemblable dans l'Alsace de 1955.

Paul Collowald en 2017 indique que, selon lui dernier survivant du groupe ayant travaillé sur le projet, la part d'Arsène Heitz aurait été minime. Cela n'infirme pas le témoignage du premier mais en minimise fortement la portée : Heitz aurait été parmi de nombreuses personnes consultées pas "le créateur".

Paul Lévy témoigne quant à lui dans cette courte vidéo.

Il indique le 12 avec de multiples significations sans avoir songé au départ à la référence mariale, il les évoque en français dans ce documentaire (en anglais pour le commentaire) dont les signes du zodiaque. Il s'attribue le choix de la couleur et du dispositif à 12 étoiles à partir d'une des multiples suggestions reçues (plusieurs sont montrées dans la vidéo).

Il semble dire que le sens marial serait venu après coup. Il n'a bien entendu pas du tout été mis en avant dans les discours officiels qui sont laïques.

https://www.lecanardrépublicain.net/spip.php?article474

A Bruxelles, il m'avait été dit que Robert Schumann était heureux du symbole, donc ne le reniait pas, mais aimait redire sa joie de croyant en le regardant.

Je n'ai pas retrouvé la lettre où il en parle.

Un ami liseur non inscrit m'envoie ces lignes.

Les accords de Schengen ont été signés sur un bateau sur la Moselle… aux trois frontières (Lux, D, F) à quelques centaines de mètres il y a les restes d’un ancien prieuré chartreux (Marienfloss) où Dominique de Prusse a composé les clausules des mystères du Rosaire ;
A Sierck les Bains* le cardinal Billot a été baptisé( son père était douanier) ;
Un peu plus loin il y a les soeurs dominicaines de Rettel (maintenants Soeurs de la présentation de Tours) dans une ancienne chartreuse.

* Commune française touchant celle de Schengen.

(J'ai toujours été opposé à ces accords, mais ici cela compte peu...)

Ensuite cet ami évoque JVJ...

VdP

Cher confrère,

Cela demande explication:

Ensuite cet ami évoque JVJ...

N'est-ce pas?
Soit il vous en a dit du bien, et pourquoi ne pas le partager plutôt que l'évoquer?
Soit il vous en a dit du mal, alors pourquoi le mentionner plutôt que de le garder pour vous?
Soit c'est purement neutre, mais alors pourquoi en parler?

Ce genre d'allusion dans les propos publics d'un prêtre est quand même étonnant, n'est-il pas?

... que pour lui JVJ a de l'importance.
N'est-il pas étonnant - n'est-il pas - que certains puissent y voir du mal ?
Dites-nous pourquoi !
VdP

de JVJ bashing sur le forum donnait tant de signification à vos points de suspension qu'il semblait plus logique et sain de les expliciter, j'indiquais seulement mon trouble devant cet éventail d'explications possibles sans y voir de mal à priori puisque je donnais trois possibilités.

comme disaient les anciens